Басовые ловушки (3 онлайн)

[Lowcut]

@Larry2000,
звукоизоляционные материалы предназначены для защиты от проникающего воздушного шума через ограждающие конструкции (стены, перегородки), но никак не для акустической коррекции помещения, т.к. они отражают звук.
если говорить о панелях из картона, ума не прилажу как Вы собираетесь их использовать в качестве басовых ловушек. их нужно либо подвешивать, либо устанавливать не мягких связях, что технически невозможно по причине свойств самого материала, его веса, и сверх низкой резонансной способности.

 

[Larry2000]

@Lowcut, дело в том, что там написано эффективный шумоизолятор и АБСОРБЕР звука.. вот и подумалось, что из-за его веса он будет неплохо поглощать звук, особенно в низком диапазоне.. но ваш ответ мне понятен ,я к нему прислушался..
но с другой стороны, если вы сами этого не проверяли, а вывод строится чисто на домыслах, тогда вопрос остается открытым.. бывает кто-то и переглушивает комнату и им как раз надо чтоб средний/верхний диапазон немного отражался, а низ гасился..

 

[Vadim T.]

В магазине Кёльнском "Music Store", в отделе где демонстрируют мониторные колонки (там их десятки включены, играет какая то музыка по выбору и нужно просто кнопочку нажать, что бы поменять акустику), лежат на полу кубики из жёсткого поролона - 30 на 30 сантиметров. На мой вопрос - "Вас ист дас, собственно?", мне ответили, что они убирают низкочастотный гул. Я хоть и с сомнением, но решил купить, тем более, что потратив 19 европейских рублей, я бы не особо обнищал. Принёс домой и оху... аху... ах... как изменился звук. Уж не знаю как это работает, но как только сын внёс в комнату кубик (я сидел и слушал музыку) явно было изменение в нижнем спектре. Словно муть ушла по низам, ощущение как когда изменяешь фазу, аж у ушах - "бульк". Вот с тех пор у меня стоят по углам на полу такие кубики. И никакой изжоги от звука.

 

[Lowcut]

@Larry2000, ключевое - изолятор!!! бетон, у него масса 2700-2900, идеально изолирует, но при этом практически идеально отражает)

 

[Methafuzz]

Уж не знаю как это работает, но как только сын внёс в комнату кубик (я сидел и слушал музыку) явно было изменение в нижнем спектре.

ну это простейшие поглотители, в обычной жилой комнате, которая сама по себе гремит жуть как - и то уже сразу дает слышимую разницу. Для студии требуется гораздо более серьезное вмешательство в акустику помещения, тут уже кубиками за 20 ойро не отделаешься )

Вообще имхо будущее за активными системами, вот они реально дают огромный эффект и сразу, и еще их можно регулировать по месту.

 

[Vadim T.]

@Methafuzz, да, безусловно для студии требуется гораздо более серьезное вмешательство. Таки да.

 

[Larry2000]

в итоге, для бас-ловушки какая плотность ваты нужна 45 или 80 или больше?

и по поводу изготовления, значит: 1) беру плиту оборачиваю в полиэтилен. 2) укладываю в раму. 3) с лицевой стороны спанбонд + ковролин. 4) с обратной спанбонд
правильно?
[DOUBLEPOST=1535946662][/DOUBLEPOST]

Вообще имхо будущее за активными системами, вот они реально дают огромный эффект и сразу, и еще их можно регулировать по месту.

что за системы такие, где почитать можно?

 

[naash_g]

@Larry2000, а чем спанбонд после полиэтилена поможет?

 

[Unidentified]

@Larry2000, лучше 80кг/м3 для бас ловушки.
PSI Audio делает активную систему. Очень дорогая.

 

[alexpen]

и по поводу изготовления, значит: 1) беру плиту оборачиваю в полиэтилен. 2) укладываю в раму. 3) с лицевой стороны спанбонд + ковролин. 4) с обратной спанбонд
правильно?

Не совсем понятно, что вы делаете
- если басовые ловушки, то полиэтиленом вокруг всей конструкции, а не отдельных листов.
- если широкополосные поглотители, то я бы полиэтилен вообще не делал, или вокруг каждого второго к примеру (но это после измерения, если увидите, что действиетельно пропали высокие).

что за системы такие, где почитать можно?

http://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/

Правда, что вот прям будущеее за ними, я бы не сказал... довольно дорогое удовольствие.

 

[Larry2000]

@Larry2000, а чем спанбонд после полиэтилена поможет?

я как бы подвел итоги прочитанного.. то есть, если полиэтилен, то спанбонд как допзащита уже не нужен?

 

[Larry2000]

Не совсем понятно, что вы делаете
- если басовые ловушки, то полиэтиленом вокруг всей конструкции, а не отдельных листов.
- если широкополосные поглотители, то я бы полиэтилен вообще не делал, или вокруг каждого второго к примеру (но это после измерения, если увидите, что действиетельно пропали высокие).

хочу хоть немного улучить характеристики комнаты.. хотя я их еще вообще не знаю)) для замера нет микрофона.. да и в гараже по уму не получится сделать.. теже суперчанки не сделать.. хочу хотя бы "отрезать угол", закрыть стенку за мониторами (и купить хорошие мониторы) и повесить пару-тройку ШПП.. что бы примерно понять о этих изменениях..

а зачем полиэтиленом вокруг всей конструкции? хочется, что бы было еще и красиво?)

 

[alexpen]

а зачем полиэтиленом вокруг всей конструкции?

имею в виду вокруг всей ваты... сверху понятно, еще декоративная отделка

 

[Methafuzz]

Правда, что вот прям будущеее за ними, я бы не сказал... довольно дорогое удовольствие.

Вот если честно, не пойму что там такого дорогого-то. Микрофон, усилитель и динамик в коробке, ну эквалайзер еще до кучи, качества никакого в принципе не надо. В самой проблемной области, до 1000 Гц это работает железно. Китайцы подтянутся, и будет всем счастье )

Ямаха еще делает такие штуки для больших концертных залов.

 

[Leee]

В последнее время всё чаще встречаю фото и видео студий, как контрольных комнат так и тон залов, где не видно ни басовых ловушек ни суперчанков, ни диффузоров. А только на равноудаленном или разноудаленном расстоянии доска, между которыми судя по всему от 4 до 10 см.. и так все поверхности, под доской я так понимаю звукопоглащающий материал обтянутый тканью.. видимо чтото поглащается, чтото отражается..Кто что знает о такой отделке? там идет расчёт по толщине или расстоянию? какой? реально много стал видеть такие студии, при чем некоторые я так понял довольно именитые.

 

[Lowcut]

итоге, для бас-ловушки какая плотность ваты нужна 45 или 80 или больше?
и по поводу изготовления, значит: 1) беру плиту оборачиваю в полиэтилен. 2) укладываю в раму. 3) с лицевой стороны спанбонд + ковролин. 4) с обратной спанбонд
правильно?

некорректный вопрос, слишком много переменных: габариты и свойства помещения; места установки АС и слушателя, проблемные диапазоны частот и их добротность в зоне прослушивания.
Имея эти данные уже можно говорить о местоположение ловушек, материале и их конструкции.
Но можно конечно напихать в углы минваты, даст ли это требуемый результат или нет, увидите по факту.

@Leee, это финишная отделка, "феншуй")), или говоря проще - дизайн интерьера выполненный с учетом акустической отделки помещения.
щели, как и коэффициент перфорации, устанавливают спектр акустической прозрачности конструкции и создают дифракцию.

 

[Leee]

@Lowcut, а можно поподробней? Ну или где можно об этом почитать? , да изучить, как рассчитывать эти щели, толщину и.т.д.. где найти инфу по этому фэн-шую?))

 

[Lowcut]

@Leee,
Архитектурная акустика.
Акустическое оформление залов, ... студи звукозаписи (звукопоглощающая отделка и материалы).
Резонатор Гельмгольца.

 

[Leee]

@Lowcut, с этой литературой я частично знаком, чтото уже не раз пробовал..) более близкое знакомство, говорит о том, чтобы чтото сделать правильно, то нужно вызывать специалиста с опытом, пока еще не интересовался сколько это стоит, который все замерит и покажет что куда.. Самостоятельный расчёт давал плохие результаты) интересуюсь таким оформлением, о котором говорил выше, потому что не совсем понимаю как оно работает. Ведь оно не настроено на определенные разные частоты, так как расстояние между доской одинаковое по всей комнате.

 

[MajesticChaos]

Бля бас ловушек лучше больше плотность, а после полиэтилена спанбонд не нужен, дальше ковролин или любой другой материал.

 

[Lowcut]

с этой литературой я частично знаком, чтото уже не раз пробовал..) более близкое знакомство, говорит о том, чтобы чтото сделать правильно, то нужно вызывать специалиста

Ага)) частично не прокатит

что из этого
http://www.doctor-sound.com.ua/?page=read&id=176
Вас интересует?

 

[Larry2000]

даст ли это требуемый результат или нет

как я понял, поштудировав темы, требуемого результата малыми средствами мало кому удалось достичь.. скорее это можно назвать минимизацией существующих проблем.. у всех оставались проблемы с нижними частотами и при чем пытаясь их решить зачастую вносились проблемы в верхние диапазоны..
отдать за измерительный микрофон 8000р как-то жаба давит.. да и думаю, что если прикрою хоть какую-то часть голых стен это будет в любом случае лучше..

 

[alexpen]

@Larry2000,

требуемого результата малыми средствами мало кому удалось достичь

Неправильно поняли. Малыми средствами можно значительно улучшить результат.

если в слепую - сделайте хотя-бы несколько ШПП из роквула толщиной 15-20 cm в места первых отражений. Но это немного как пальцем в небо...

https://yandex.ru/search/?text=Superlux ECM999

 

[Lowcut]

@Larry2000, зачем Вам измерительный микрофон? для Ваших целей подойдет любой.

 

[Leee]

@Lowcut, таких статей я перечитал уже немало.. И измерительный микрофон у меня есть и все эти суперчанки делал и резонансные частоты высчитывал и диффузоры и интересовался чем набить ту или иную очередную ловушку. И пришел к тому, что это по большому счету самообман.. Некоторые провалы еще больше увеличивались иногда а пики еще более вырастали.. Гдето чтото помогало, но слабо.. Если только на высоких более менее.. Видимо это все должен делать специалист и вымерять конкретные места, расположения и прочие измерения. Гдето было видео как чувак купил за 8000баксов профессиональных ловушек, панелей и прочий набор, потом сделал замер а график если честно так себе..) если посмотреть студию у Матафонова то там и вовсе просто все поверхности из панелей сплошняком.. я тоже стал смотреть более радикальные способы типа как описал выше все из досок с зазором, но не до конца понимаю эту схему..

 

[alexpen]

@Leee,

измерительный микрофон у меня есть и все эти суперчанки делал и резонансные частоты высчитывал и диффузоры и интересовался чем набить ту или иную очередную ловушку. И пришел к тому, что это по большому счету самообман.. Некоторые провалы еще больше увеличивались иногда а пики еще более вырастали..

Пики вырастали? От суперчанков?
Что-то вы совсем не то делали )))

 

[Leee]

@alexpen, ну там же образно написано - типа выводы в общем. Хотя и такое было - гасишь один пик, а рядом пик из маленького вырастает в большой или птичка появляется..

 

[solo541]

Leee,посмотрите это видео,для понимания процесса.Смотреть с 5.20.

 

[Lowcut]

гасишь один пик, а рядом пик из маленького вырастает в большой или птичка появляется..

это пара мод рядом и соответственно за ними идет "двойной" провал
соглашусь с

Что-то вы совсем не то делали )))

, т.е. заглушали то, что и так было тавой)

про панельки, если ничего не приглянулось, картинку киньте, что Вас конкретно интересует.

 

[alexpen]

Хотя и такое было - гасишь один пик, а рядом пик из маленького вырастает в большой или птичка появляется..

Извините, не верю.

Я примерно со страницы 25-26 разные примеры показывал, где все это работает.
Минваты надо много ) 2-3 прицепленных шпп конечно не сильно помогут... разве что с первыми отражениями...

Да и конечно, в общем, тема про акустическое оформление конечно не настолько интересная...
Колоночки новые намного интереснее обсуждать )