Басовые ловушки

[Maksitto]

Замеры...
Я приведу здесь 4 замера, по мере удаления от фронтальной стены. от 125 см до 177. Почему такие цифры - там примерно я планирую размещение рабочего места. Все замеры я выложил без сглаживания.
1. По графикам АЧХ я вижу что есть 3 выраженных провала провала , но мне не понятно - получается что в зависимости от расположения рабочего места, провалы меняются, особенно это видно на 2 и 3 провалах. О чем говорят нам эти графики? Я так понимаю значения провалов разнятся потому что меняется расстояние от динамиков до стены, в данном случае передней и задней. По сути это же SBIR эффект?
2. Waterfall . Я так понимаю те четыре пика, которые я отметил на чанках - это и есть те резонансы над которыми нужно сейчас поработать? делать резонансные ловушки басовые.

 

[Maksitto]

RT60 - тут я не могу разобраться , там несколько линий - какую из них смотреть...

 

[M Clis]

@Maksitto, пока всё очень неочень. глушить, глушить и еще раз глушить. открытые батареи, бетон и прочее делают своё дело. в идеале должно быть равномерное время затухания в диапазоне 100-400 мс по всему спектру в точке прослушивания. с-н, RT60 - это время реверберации, затухания от условых 60 до 0 дБ, то есть тут всё очень печально, кроме самого нижнего графика.

 

[alexpen]

Можете водопады по-другому отскалировать? Снизу чтобы 20 дб, а не 0 было. (примерно должно быть "верхний уровень" минус 60 дб)

Ну в принципе - нормально. Суперчанки хорошо работают. Низ уже хорошо сгладился, горб на 62 гц уменьшился и время затухания позитивно изменилось, но надо двигаться дальше Я бы дальше боролся с модой на 62 гц. Следующим шагом я бы сделал суперчанк минимум такого-же размера между потолком и передней стеной за мониторами. На верхние/средние частоты пока внимание сильно можно не уделять, их можно потом хорошо широкополосными поглотителями подправить.

По поводу двиганья мониторов:
В принципе тут две задачи... а) уменьшить провалы, б) сдвинуть провалы в более высокие частоты. Т.к. там с ними проще бороться широкополосными поглотителями.
Синенькие варианты очевидно лучше.

- Пошире поставить мониторы не хотите? Ну хотя бы 150см.
- Сделайте еще пару замеров, где мониторы рядом у стены? Ну скажем 10 и 20 см между стеной и задней стенкой мониторов. Что-то говорит против того, чтобы рабочее место у стены ближе было?

[DOUBLEPOST=1467286213][/DOUBLEPOST]@M Clis, Скалирование неверное.
Очевидно, что не у цели, но главное в первую очередь с басом разобраться... середину/верх заглушить проблем нет.

 

[Maksitto]

@Maksitto, пока всё очень неочень. глушить, глушить и еще раз глушить. открытые батареи, бетон и прочее делают своё дело. в идеале должно быть равномерное время затухания в диапазоне 100-400 мс по всему спектру в точке прослушивания. с-н, RT60 - это время реверберации, затухания от условых 60 до 0 дБ, то есть тут всё очень печально, кроме самого нижнего графика.

Да я понимаю что работы много, но я только начал. Собственно сейчас в комнате то и нет ничего, кроме 4х забитых углов. А как влияют батареи ? Что с ними лучше сделать ?
То что RT60 - время реверберации я знаю, мне не понятно почему там несколько кривых, что каждая из них показывает.

 

[Maksitto]

Можете водопады по-другому отскалировать? Снизу чтобы 20 дб, а не 0 было. (примерно должно быть "верхний уровень" минус 60 дб)

Ну в принципе - нормально. Суперчанки хорошо работают. Низ уже хорошо сгладился, горб на 62 гц уменьшился и время затухания позитивно изменилось, но надо двигаться дальше Я бы дальше боролся с модой на 62 гц. Следующим шагом я бы сделал суперчанк минимум такого-же размера между потолком и передней стеной за мониторами. На верхние/средние частоты пока внимание сильно можно не уделять, их можно потом хорошо широкополосными поглотителями подправить.

По поводу двиганья мониторов:
В принципе тут две задачи... а) уменьшить провалы, б) сдвинуть провалы в более высокие частоты. Т.к. там с ними проще бороться широкополосными поглотителями.
Синенькие варианты очевидно лучше.

- Пошире поставить мониторы не хотите? Ну хотя бы 150см.
- Сделайте еще пару замеров, где мониторы рядом у стены? Ну скажем 10 и 20 см между стеной и задней стенкой мониторов. Что-то говорит против того, чтобы рабочее место у стены ближе было?

[DOUBLEPOST=1467286213][/DOUBLEPOST]@M Clis, Скалирование неверное.
Очевидно, что не у цели, но главное в первую очередь с басом разобраться... середину/верх заглушить проблем нет.

Водопады сделал с большим разрешением. Я правильно понимаю что те точки которые я отметил на водопаде - это и есть моды, которые нужно глушить? график ачх нам в этом плане ничего не говорит? Вы говорите что синенькие варианты лучше, по какому графику вы смотрите? ачх?

Касаемо ширины мониторов - вообще у меня стол ограничивает размеры, но конечно не проблема поставить мониторы на стойки.. Что даст эта ширина? А также приближение к фронтальной стене?
Изначально планировал пространство перед столом, поставить туда системный блок, и еще чего нибудь .

 

[alexpen]

это и есть моды, которые нужно глушить?

ну там есть и основныи и вторичные... ну если грубо над 62гц надо поработать

Вы говорите что синенькие варианты лучше, по какому графику вы смотрите?

ямы не такие сильные и не так низко они

Касаемо ширины мониторов - вообще у меня стол ограничивает размеры, но конечно не проблема поставить мониторы на стойки.. Что даст эта ширина?

Один метр - это даже для ближнего поля маловато по мне.
Да, на стойках - это определенно хорошо (уф... щас набегут любители ставить колонки на стол и ССЛ консоли )))

А также приближение к фронтальной стене?

Мониторы ближе к стене - провалы будут потенциально сдвинуты в сторону верхних частот, где их легче убрать. Но надо померить, что получится. (У стены бас будет долбить сильнее, так что на мониторах не забудьте нижние частоты опустить)

 

[Maksitto]

ну там есть и основныи и вторичные... ну если грубо над 62гц надо поработать

ямы не такие сильные и не так низко они


Один метр - это даже для ближнего поля маловато по мне.
Да, на стойках - это определенно хорошо (уф... щас набегут любители ставить колонки на стол и ССЛ консоли )))


Мониторы ближе к стене - провалы будут потенциально сдвинуты в сторону верхних частот, где их легче убрать. Но надо померить, что получится. (У стены бас будет долбить сильнее, так что на мониторах не забудьте нижние частоты опустить)

Да я понял, это точно SBIR эффект. Спасибо за иллюстрацию. У меня к сожалению нет возможности на легке сгонять на др. конец города со всей техникой. Вчера долго ходил вокруг думал, как бы еще померить.
Но я вот думаю , если взять провал в области 94 Гц - с каждым отодвиганием от фронтальной стены этот провал смещался выше!
В любом случае я так понимаю нужно собирать НЧКП под 62 Гц и вешать его в области высокого давления этой частоты... Опять же возникает вопрос... судя по калькулятору есть моды на 62, на 63 , но это ведь не первые моды, ведь надо сначала убирать первые, они же самые важные?

 

[alexpen]

Да, это SBIR.

В любом случае я так понимаю нужно собирать НЧКП под 62 Гц и вешать его в области высокого давления этой частоты...

Подождите с этим... Лучше в такой последовательности
1. Еще добавить суперчанков - бас надо еще прибрать. Хотя бы между передней стеной и потолком один сделать.
2. Широкополосные поглотители на стены и потолок в места первых отражений. Ну скажем, если размер поглотителя 100см х 60см 2-3 штуки на каждую стену и штуки 3-4 на потолок. Там можно просто сначала листы минваты расставить и померить.
После этих двух шагов время затухания должно опустится до 300-400 мс.
Тут ещё можно будет мониторы подвигать
3./4. Диффузор сзади и нчкп (надеюсь нчкп будут не нужны)


PS:
суперчанки можно и по периметру пустить сверху. (в середине там широкополосные поглотители)

 

[Maksitto]

Да, это SBIR.



Подождите с этим... Лучше в такой последовательности
1. Еще добавить суперчанков - бас надо еще прибрать. Хотя бы между передней стеной и потолком один сделать.
2. Широкополосные поглотители на стены и потолок в места первых отражений. Ну скажем, если размер поглотителя 100см х 60см 2-3 штуки на каждую стену и штуки 3-4 на потолок. Там можно просто сначала листы минваты расставить и померить.
После этих двух шагов время затухания должно опустится до 300-400 мс.
Тут ещё можно будет мониторы подвигать
3./4. Диффузор сзади и нчкп (надеюсь нчкп будут не нужны)


PS:
суперчанки можно и по периметру пустить сверху. (в середине там широкополосные отражатели)
Посмотреть вложение 117466

Широкополосные поглотители на стену в местах первых отражений я думал сделать толщиной 100 мм, и отнести их от стены минимум на 15 см.
Только вот думаю :
1. Какой толщины их делать - 50 или 100.
2. Какой размер делать, раз комната большая я думал их помассивней сделать - к примеру 120см x 200 см. Но тут кто то писал что вроде как лучше меньше и больше.. не знаю..
На фото ваша комната? подвесные поглотители красиво выглядят.

 

[alexpen]

Из минваты предлагаю толщиной минимум 10, лучше 15 см.
Насчет отступа от стены я пробовал разные варианты, в итоге особой разницы не установил. Короче сам отступ больше не делаю, вешается просто на стену и все. Я за побольше маленьких, просто по размеру листа минваты.

комната - нет, не моя Но я вот на выходных буду кстати поглотители делать двух типов: красивые и подешевле Красивые похожи как на картинке - оба варианта сфотографирую.

 

[alexpen]

Вот, обещал показать широкополосные поглотители (ШПП), которые сделал.
Это, так сказать, люкс-версия из клееного бруса и акустических панелей Basotect. В России официально они распространяются под названием Эхокор. Дорогие зараза :-/, но гарантированно ничего с них не летит. Для ШПП хватает толщины 10см, чтобы глушить до 200-300 герц. С басом они разумеется ничего не делают.

Ниже бюджетная версия ШПП из минваты, которые по полезным свойствам ничем не хуже

Спойлер

Нарезаем части рамы, так чтобы панель точно заходила вовнутрь, минус 1-2 мм по высоте и ширине.

Снаружи я не хотел видеть никаких шурупов, поэтому стянул отдельные доски широкими уголками. Обращаем внимание, чтобы ничего не выступало.

Шлифуем и скругляем углы.

Устанавливаем для покраски. Я взял прозрачный белесый матовый лак, т.к. он подходил лучше всего под остальную рабочую мебель.

После просушки вкручиваем ушки, предварительно просверлив дырки. Тут кстати хорошо видно, что красил я внутри так себе - там главное с двух сторон прокрасить, чтобы дерево не повело. Задний торец (лицом к нам) который потом видно не будет.
Снаружи покрашено идеально

Накручиваем проволоку, обращая внимание, чтобы у всех экземпляров растояние натянутой проволоки было до верхнего края одинаковым.

Вставляем панели. Они держатся, т.к. мы рамы сделали чуть уже.

Готово!

 

[Maksitto]

Вот, обещал показать широкополосные поглотители (ШПП), которые сделал.
Это, так сказать, люкс-версия из клееного бруса и акустических панелей Basotect. В России официально они распространяются под названием Эхокор. Дорогие зараза :-/, но гарантированно ничего с них не летит. Для ШПП хватает толщины 10см, чтобы глушить до 200-300 герц. С басом они разумеется ничего не делают.

Выглядят аккуратненько так. Получается что панели прилегают к стене, а отступ получился за счет того что ширина доски большая ? Вы не делали замеров до и после?

 

[iNcH@$e]

@alexpen, не совсем понял про ушки и проволоку... каким образом крепятся листы материала внутри? Простите за нубский вопрос)
[DOUBLEPOST=1467698212][/DOUBLEPOST]и каким размером Вы брали листы?

 

[alexpen]

Получается что панели прилегают к стене, а отступ получился за счет того что ширина доски большая ?

Да, доска на 2 см шире листов. Делал, замеров сейчас нет тут, но в принципе эффект был уже начиная со 100 герц (чего совсем не ожидал). Время затухания в среднем на 50-80 мс уменьшилось ну и все сгладилось слегка. Единственное бас у меня на 30 гц гудит, но все остальное после 500 мс затухает. Для "музыкального уголка" - нормально. Для студии надо конечно затухание при 300 мс добиваться.

@iNcH@$e, каркас рамы сделан на 2 мм меньше по вертикали и горизонтали, панели просто туда вдавливаются и держатся (по структуре лист как очень плотный поролон). Размер - 100х50х12 см.

 

[iNcH@$e]

@alexpen, эммм... тогда совсем не ясно зачем этим ушки и проволока тогда?))

 

[alexpen]

@iNcH@$e, вешать на стену ))

 

[iNcH@$e]

@alexpen, аааа) йомайо

 

[Maksitto]

Да, доска на 2 см шире листов. Делал, замеров сейчас нет тут, но в принципе эффект был уже начиная со 100 герц (чего совсем не ожидал). Время затухания в среднем на 50-80 мс уменьшилось ну и все сгладилось слегка. Единственное бас у меня на 30 гц гудит, но все остальное после 500 мс затухает. Для "музыкального уголка" - нормально. Для студии надо конечно затухание при 300 мс добиваться.

А вы какой плотности плиты использовали на поглотители?
Я вот тут наткнулся на такой график . По нему вроде как у роквул ПРО плотностью 60 какое то космическое поглощение на низких хорошее.. Я вот и подумал а что если использовать этот ПРО на боковые панели - либо в два слоя, либо передний 45, а задний 60.

 

[alexpen]

Теперь как альтернатива широкополосные поглотители из минваты - дешевый, но в принципе ни чем не хуже вариант.

Как писал выше , для широкополосных поглотителей лучше брать брать минвату с более сильным значением сопротивлением потоку воздуха. Т.е. обычно это будет просто более плотная минвата. Толщина минимум 10, лучше 15см. Ткань плотная, чтобы уменьшить/остановить полет волокон.

Спойлер

К сожалению не смог заснять все шаги, но надеюсь идея понятна будет.

Т.к. поглотитель будет обтянут тканью, то каркас под размер листа ваты, можно сделать практически из чего угодно. Здесь из ДСП. Так же шурупами можно скрутитъ элементы просто снаружи что я и сделал. Дополнительно я стабилизировал всё вот таким крестом из икеи. Здесь на картинке к нам обращена задняя сторона поглотителя. Крестовину я немного утопил, чтобы каркас плотно прилегал к стене.

Ткань нарезается с нахлестом толщины поглотителя + 5 см (все примеро ) и гладится утюгом. На картинке, как видно, еще не глажена.

Теперь представим эту же картинку со вставленной минватой (под крестовиной, но на ткани).
На верх кладется дешевая ткань, которая будет лицом к стене. Т.к. у меня ничего не было под рукой, то я просто разрезал большой пластиковый мешок и использовал его.

Теперь загибаем ткань и закрепляем степлером. Лучше начинать с короткого края (1). Работаем от середины к краям. Прибивая скобками ткань мы заодно прибиваем и пластиковый мешок. Потом закрепляем также противоположный край (2). Работаем также от середины к краям и ткань при этом немного натягиваем.
В обоих случаях от углов оставляем 10-15 см! Этим займемся чуть позже.

Таким же образом обрабатываем края (3) и (4). Также слегка натягивая ткань.

Теперь займемся углами. Аккуратно подгибаем ткань как-будто запаковываем подарок и закрепляем степлером. Скорее всего ткань внутри надо будет подрезать.

Если делать аккуратно, то вот так это потом выглядит снаружи

После к кресту из икеи приматываем проволоку для подвески. Аккуратно проткнутые для этого дырки, я просто заклеил изолентой.

Готово!

[DOUBLEPOST=1467907990][/DOUBLEPOST]

Я вот и подумал а что если использовать этот ПРО на боковые панели

Да, однозначно для широкополосных поглотителей берите его. Для суперчанков, наоборот меньше плотность.

 

[iNcH@$e]

@alexpen, а во сколько по деньгам обошлась одна вот такая широкополосная поглощалка?
Минвата какая-то определенная берется по марке/производителю? Ткань?
Я так понимаю значение плотности должно быть примерно 100-120 для подобных поглотителей?

 

[Maksitto]

@alexpen, а во сколько по деньгам обошлась одна вот такая широкополосная поглощалка?
Минвата какая-то определенная берется по марке/производителю? Ткань?
Я так понимаю значение плотности должно быть примерно 100-120 для подобных поглотителей?

http://www.soundonsound.com/sound-advice/q-whats-right-type-rockwool
Вот здесь пишется про плотность.
Говорится примерно там такое :
Чем больше плотность тем больше поглощения на низких частотах, но с возрастанием плотности увеличивается отражения верхних частот. Можно использовать вату плотностью 100 или больше но при этом верхним слоем сделать поролон. Получится эффективный широкополосный поглотитель, где поролон будет поглощать верхние частоты. Если не использовать поролон - нужно смотреть в сторону 45 - 75 плотности для широкополосного поглотителя.

 

[Maksitto]

А как подвесить широкополосный поглотитель на приличном расстоянии от стены? 10 - 15 см к примеру. У кого нибудь есть опыт\мысли по этому поводу?

 

[alexpen]

@iNcH@$e,
по поводу какую брать минвату см. мое мнение здесь.
Проблема, что мало производителей указывают значение сопротивления воздуха.

Ткань в приниципе любую плотную, например из икеи. Если полет волокон сильно волнует, можно сначала обвернуть тонкой полиэтиленовой пленкой, но она будет немного отражать высокие частоты. Но обычно - это не сильно большая проблема.
[DOUBLEPOST=1468928184][/DOUBLEPOST]

У кого нибудь есть опыт\мысли по этому поводу?

мой опыт говорит, что разницы большой нет, есть отступ или нет. Я иногда небольшой отступ 2-5см делаю для воздуха, чтобы предотвратить заплесневение.

 

[iNcH@$e]

@alexpen, а по сумме не сориентируете за одну широкополосную поглощалку? Планирую ближе к концу лета заняться вопросом вполтную, но если бы была возможно видеть примерный бюджет на подобную затею, дабы отложить средства, был бы признателен

 

[alexpen]

а по сумме не сориентируете за одну широкополосную поглощалку?

Да для дешевого варианта стОит работа в основном ))

Что касается материала...
- пакет ваты, из него минимум 4 штуки получится.
- Ткань... или найти дома или икея.
- доски (дсп) - тоже минимально.

Ну если нужно число: 25-35$ за штуку.

 

[Ivan_k26]

Ну если нужно число: 25-35$ за штуку.

В целом вполне бюджетно

 

[Vovanych]

Что-то меня ДСП смущает - рассыхается со временем в труху, да и говорят всяческие формальдегиды выделяет.... Не проще ли так называемые мебельные щиты? По 16 и 22 мм бывают и довольно бюджетные

 

[go slow caravan]

Здравствуйте Господа! Если честно я в отчаянии !
Новичок ! Не сильно разбираюсь в акустике прошу извинить если что не правильно написал.
Столкнулся с проблемой,бочка и бас провальные , да и все остальное тоже , вообще ничего слышно . Работать так никак не получится , я не контролирую звук .

В наличии 30 плит из RockWool акустик батс (мин вата), расставил (судя по всему не так как нужно, эффекта нет). Вату никак не закрывал , хотел предварительно проверить будет работать или нет.

Расположение стола неоднократно менял в поисках лучше звука. Практически везде одно и тоже.
Вариант 2

Вариант 3

Дело такое , непосредственно на рабочем месте у компьютера , у баса и бочки как будто срезали весь низ , но стоит отъехать на стуле на метр назад , там все гудит , при том , чем дальше от мониторов тем сильнее гудит .
Эхо.

Комната
Длина 4.5 м
Ширина 2.8
Высота 2.6

Квартира съемная , соответсвенно дырявить ,ломать, крушить ничего нельзя. С потолком судя по всему тоже не представляется возможным что-то придумать ( могу ошибаться).


Вопросы.
1)Где лучше при такой геометрии комнаты ,расположить рабочее место ?!
2)Обязательно ли делать каркасы для ваты (они влияют на эффективность ваты или это для удобства (можно повесить на стену)) ?!

как мне вообще поступить, что делать ?!
Не бросать же музыку из-за этого.
Мне не терпится приступить к работе , но с таким звуком это не возможно .

Прошу помощи !

 

[Ivan_k26]

@go slow caravan,
Ничего бросать не надо. Я работаю в условиях хуже Ваших и ничего, получается вроде. Для начала поискать точку, где звук вам покажется наиболее правильным. А вот оттуда уже плясать. Каркасы нужны если делать басовые ловушки, а они вам точно понадобятся. Для начала я бы советовал закрыть ватой все углы в комнате, "срезать" их. Картинка должна несколько измениться. Только помните: минвату подбирать по принципу "чем плотнее, тем лучше".