Ставить НЧКП так же как на рисунке я красным кругом выделил?
Так надо ставить в углы звукоизол. коробки или в углы бетонных стен?
Басовые ловушки
- Автор темы Floyd
- Дата начала
Так надо ставить в углы звукоизол. коробки или в углы бетонных стен?
НКЧП располагают в тех местах где звуковое давление мод наибольшее, где выделенно-надо смотреть есть ли там максимумы у мод которые вы собираетесь гасить НКЧП, может так оказаться что это не эффективно, а эффективно будет где комната отдыха. На сколько я читал от дядек которые делают ак. обработку, они рекомендуют каждый раз удваивать фонд нч поглощения что бы была разница, т.е. поставили 2нкчп, замеры сделали посмотрели что изменилось, добавили еще 2, и т.д. просто на каком то этапе поглощения станет достаточно.
я вот тут кстати комнатку мернул свою со своим сетапом... мож кому полезно будет
View hidden content is available for registered users!
@Lav7,
Закономерность такая?
Мода по высоте - ловушки на потолке
Мода по ширине - ловушки по длинной стене
Мода по длине - ловушки по короткой стене
Я смотрю по вашему калькулятору 3д - самый частые совпадения мод происходят в местах, которые я указал на картинке (моды_бетон) походу там и надо ловушки. Надо только более точно ещё сравнить, но в целом получается , что через каждые 25% по длине бетонной комнаты. По идее все они оказываются на территории акустической коробки, при том первые фронтальные выпадают на угол коробки, если так то надо ставить в углу как и остальные к длиной стене или же всё-таки по диагонали угла коробки?
Скажите, ситуация на картинке "по длине" означает, что надо ставить ловушки в центре коротких стен от пола до потолка? По идее у меня есть возможность с тыловой стороны комнаты в отсеке с тубами (за звукоизоляционной коробкой) заложить целые упаковки минваты, в углах или в центре (хотя опять же, по высоте всего правого угла 2 трубы проходят). Я думаю, что минвата в таком объёме должна дать результат на низах? Наверно так и стоит поступить? Потому что НЧКП я туда просто не смогу занести, да и трубы не позволят поставить, они проходят в один ряд по всей ширине на уровне 1.2 метра от пола.
Закономерность такая?
Мода по высоте - ловушки на потолке
Мода по ширине - ловушки по длинной стене
Мода по длине - ловушки по короткой стене
Я смотрю по вашему калькулятору 3д - самый частые совпадения мод происходят в местах, которые я указал на картинке (моды_бетон) походу там и надо ловушки. Надо только более точно ещё сравнить, но в целом получается , что через каждые 25% по длине бетонной комнаты. По идее все они оказываются на территории акустической коробки, при том первые фронтальные выпадают на угол коробки, если так то надо ставить в углу как и остальные к длиной стене или же всё-таки по диагонали угла коробки?
Скажите, ситуация на картинке "по длине" означает, что надо ставить ловушки в центре коротких стен от пола до потолка? По идее у меня есть возможность с тыловой стороны комнаты в отсеке с тубами (за звукоизоляционной коробкой) заложить целые упаковки минваты, в углах или в центре (хотя опять же, по высоте всего правого угла 2 трубы проходят). Я думаю, что минвата в таком объёме должна дать результат на низах? Наверно так и стоит поступить? Потому что НЧКП я туда просто не смогу занести, да и трубы не позволят поставить, они проходят в один ряд по всей ширине на уровне 1.2 метра от пола.
Вложения
Последнее редактирование:
Вы не правильно понимаете графики, т.е. у вас на кар. "По длине"(так и на другой Моды_Бетон), черным указан максимум моды-она между длинными стенами т.е на ее значение влияет расстояние между стенами длинными-ширина, т.е. можно НКЧП ставить по длинной стороне от пола до потолка, но лучше в углу, так как там максимумы всех мод, это будет эффективно.
НКЧП работает в зоне наибольшего давления, т.е. около стены, и в зоне максимума
Мин вата работает, в зоне наибольший скорости волны т.е. 1/4длины ее.
Предположим что у вас где трубы есть место под 60см ваты, получается где то от 137гц она будет работать хорошо, а ниже уже хуже, но что бы добраться до гашения 52гц моды, такой ваты при такой толщине надо будет много(сколько не знаю). НКЧП эффективней, но их надо делать большими и хорошо рассчитывать, что бы они играли, а небыли мебелью.
А с пачками ваты можно легко поэкспериментировать, с начало заставить стену внутри-провести измерения(но учитывай самый низкий диапазон ниже 120гц. потом поставить где трубы произвести измерения. Мои практические навыки тут ограничены.
[DOUBLEPOST=1430339902,1430339239][/DOUBLEPOST]
Надо экспериментировать, по диагонали часто ставят, так все моды захватываются.
на 52 гц надо 1,5-2 метра ваты в толщине = НЧКП глубиной примерно 15 см.
Ещё всё очень зависит на какой громкости вы работаете\слушаете
Это для максимального коэффициента поглощения, как я понял. А те же 60 см ведь всё-равно на сколько то будет гасить, хотя бы немного, верно?
На графике ниже показан коэффициент поглощения минваты Акустик Баттс. При толщине 200мм на 100Гц коэффициент 0,6 - а если будет 600мм, я думаю результат всё же будет!?
В общем друзья, я хочу сделать следующее.
В эту субботу куплю минвату и сделаю угловые ловушки 600x600 мм от пола до потолка по бетонным тыловым стенам (будут такие квадратные столбы из минваты по задним углам) в комнатке с трубами+там же заложу угол "пол-стена", то есть по всей ширине пола упаковки кину.
Ещё у меня есть возможность заложить 35см минваты в проём коробка-бетон одной боковой стены. НО, скорее всего там лучше НЧКП потом поставить, ведь 35-38 см пространства достаточно будет для установки НЧКП, верно?
В общем, что думаете, стоит закладывать тыловые углы минватой? (напомню, что НЧКП туда не встанут, там трубы!!!) Поддерживаете эту затею, могут быть положительные результаты? Мне нравится тут, что я совсем полезного места не занимаю!!!
Ещё, какие есть более дешёвые аналоги Акустик Баттс? Isover Акустик пойдёт? Что ещё?
После этого, в воскресенье, я хочу сделать замеры, с 2 колонок расставленных максимально грамотно. То есть поищу места где результаты лучше!!!
Вложения
Последнее редактирование:
Будет, но как не известно(мне по крайней мере)
я бы попробовал, тем более ее потом от туда можно убрать и переложить в другое место если что, деньги на ветер не уйдут.
Да. после замеров будет видно что изменилось(когда заложите углы минватой), надо ли куда то нкчп ставить.
Главное не ниже 45кг/м3, а лучше больше, аналогов дешевых не знаю((
@panmusicman, очень много гаданий, предсказаний, сомнений и лишней суеты. где отделка-то? закрывайте ВСЕ углы (по возможности и стена-потолок), гасите зону ранних, рассеивайте или гасите тыловую стену и делайте замеры (не забудьте швы гипса зашпаклевать))). После этого уже думайте, как корректировать результат. Заранее по калькуляторам просчитать все равно не сможете. На листке одно, по факту - дай Бог если не катастрофа. Законченные во всех смыслах студии делают др люди и за другие деньги. Все остальное - игра в акустиков. Главное - не просадить зря деньги и время
у меня инфрамода на 20гц, я ее не вижу и не слышу. а калькуляторы говорят, что я идиот
будет. угловые не выравнивают низ, но сокращают RT. добиться ровной RT + ровной FR практически невозможно в бытовых условиях
нет! результат будет абсолютно иным. Замеры делаются парой АС, установленными условно "на своих местах" (регулируемый треугольник). Замеряется отдельно L,R, L+R, L+R+Sub, Sub
у меня инфрамода на 20гц, я ее не вижу и не слышу. а калькуляторы говорят, что я идиот
right!
не заработают. слишком близко к слушателю. только глушить
+-3дб при 1/12 сглаживании, вроде, AES стандарт. RT = 0,2-0.4 для маленьких (до 30м2) комнат. Могу наврать, точно не помню цифр
По моим подсчётам, и если я верно понял, такая толщина будет гасить "всё" до 70гц
Вату берите 60-80ку
Вы про углы акустической коробки или углы бетонной комнаты? К стати, на какие частоты и вообще на что влияет установка минватовых угловых ловушек "суперчанк" в углах коробки, как у вас в студии? Я по стенам коробки тоже собираюсь повести 10см минваты, думаю и углы надо будет так же захватить...
Последнее редактирование:
Подскажите какой-нибудь удобный генератор частот, что бы пробежаться поступенно по диапазону, послушать все интересующие частотки? Что бы можно было выставлять шаг подъёма, при нажатии на клавишу... А то посмотрел сейчас пару случайных - не понравились...(
Последнее редактирование:
ППКС.
И мелкое дополнение - во фразе
я бы "по возможности" заменил на "обязательно"
Почему-то во многих студиях, оформленных самостоятельно, верхние углы упускают из виду - как будто проблемы сползают вниз, где и концентрируются
Ну, верхние углы, будучи "заставленными", передвижению по комнате не очень-то помешают, КМК
А поскольку они являются стыками трех плоскостей - хотя бы "ласточкиными гнездами их перекрыть..
В связи с праздниками мне не удалось купить необходимую минералвату! Но пока склоняюсь в сторону "Лайнрок Стандарт" плотность 60кг. Пойдёт?
Сделал замеры с 2 колонок. Результаты, скорее хуже, чем наоборот.. В целом графики схожи, но с 2 колонок резонансы ещё более выражены!
Делал замеры с разных точек (и по формуле ширины из статьи выше, и по правилам 38%), те результаты, которые я выкладываю здесь они самые лучшие, приближены к варианту с 38%, но идеальных 38% от бетонных стен я не могу позволить себе, так как спереди же у меня комната отдыха.
Сразу вопросик. Можно ли ставить колонки практически в углах вокальной коробки, с учётом того, что за коробкой до бетона ещё более 2 метров!!?? По идее углы коробки только средние частоты могут собирать, басы же сквозь неё проходят - верно?
Ещё послушал с этой точки частоты с генератора. Самые сильные слышимые резонансы на 60 и 160, провал на 100.
Общее впечатление от звука - мало низов!!! Прослушивая музыку, я не слышу какого-либо подгуживания на басах. Общее звучание такое, что охота низких прибавить!
Выкладываю скрины. 1- с 2 колонок; 2 - с одной (прошлый замер)
Ещё прибавилась ловушка на потолке 10см минваты, в прочем на низкие она вряд ли влияет, но судя по графику от 300Гц - он стал ровней
Сделал замеры с 2 колонок. Результаты, скорее хуже, чем наоборот.. В целом графики схожи, но с 2 колонок резонансы ещё более выражены!
Делал замеры с разных точек (и по формуле ширины из статьи выше, и по правилам 38%), те результаты, которые я выкладываю здесь они самые лучшие, приближены к варианту с 38%, но идеальных 38% от бетонных стен я не могу позволить себе, так как спереди же у меня комната отдыха.
Сразу вопросик. Можно ли ставить колонки практически в углах вокальной коробки, с учётом того, что за коробкой до бетона ещё более 2 метров!!?? По идее углы коробки только средние частоты могут собирать, басы же сквозь неё проходят - верно?
Ещё послушал с этой точки частоты с генератора. Самые сильные слышимые резонансы на 60 и 160, провал на 100.
Общее впечатление от звука - мало низов!!! Прослушивая музыку, я не слышу какого-либо подгуживания на басах. Общее звучание такое, что охота низких прибавить!
Выкладываю скрины. 1- с 2 колонок; 2 - с одной (прошлый замер)
Ещё прибавилась ловушка на потолке 10см минваты, в прочем на низкие она вряд ли влияет, но судя по графику от 300Гц - он стал ровней
Вложения
Последнее редактирование:
@panmusicman, я все-таки не понимаю.. объясните мне пожалуйста.. что вы мерите??
p.s. графики, более или менее отражающие реальную картину делаются в 1/24 smooth
p.s. графики, более или менее отражающие реальную картину делаются в 1/24 smooth
Пока только АЧХ на низких частотах, ведь с такими горбами вниз и вверх наверное нет смыла двигаться дальше...
Опираясь на информацию, что человек более линейно слышит звук + низкочастотные поглотители работают в достаточно широком диапазоне, решил, что со сглаживанием график будет проще восприниматься, нет? Я же вместе в графиками файл EQ Wiz выкладывал, а там можно все подробности увидеть. Могу и последних замеров выложить, но эти замеры промежуточные и похоже на предыдущие, более важные будут после того, как минерал ватой бетонные углы тыла заставлю...
Сейчас первостепенная цель - улучшить результаты в диапазоне до 200Гц.
Предварительный план такой. Заложить ватой бетонные углы (завтра постараюсь это сделать) - замерить и по результатам, в случае необходимости установить НЧКП настроенную на пик в диапазоне до 100гц. Если удастся выровнить, далее другими НЧКП разобраться с горбами в диапазоне 100-200. ..
Последнее редактирование:
по ньюэлу - один из слоев облицовки это "мягкаий мешок"
примитивная штука - обрешетка из бруса -в ней минвата - сверху закрыто гидроизолом
вчера посчитал (в интернете ищется как limp mass bass trap) - центральная частота поглощения порядка 80 гц пр глубине 10 см и массе гидроизола порядка 4.6 кг/м2 и довольно небольшая добротность - тобишь эффективно работает от 40 до 130
вещь примтивная
по сути безрасчетный НЧКП во все стены и потолок
цена линокрома (битум на стеклоткани - тот смаый гидроизол) - меньше ста рублей за метр квадратный судя по инету
Почему эта вещь игнорируется поголовно всеми строителями?
примитивная штука - обрешетка из бруса -в ней минвата - сверху закрыто гидроизолом
вчера посчитал (в интернете ищется как limp mass bass trap) - центральная частота поглощения порядка 80 гц пр глубине 10 см и массе гидроизола порядка 4.6 кг/м2 и довольно небольшая добротность - тобишь эффективно работает от 40 до 130
вещь примтивная
по сути безрасчетный НЧКП во все стены и потолок
цена линокрома (битум на стеклоткани - тот смаый гидроизол) - меньше ста рублей за метр квадратный судя по инету
Почему эта вещь игнорируется поголовно всеми строителями?
Последнее редактирование:
Lexman применял линокром на всех ловушках висячих (плиты дсп + линокром + минвата)
http://rmmedia.ru/threads/113837/
http://rmmedia.ru/threads/113837/
Вопрос знатокам. Есть два НЧКП по метру с лишним в высоту и четыре угловые из акуст. поролона. Как эффективнее будет поставить в углах:
а) симметрично (в каждом углу по нчкп и по два угловых)
б) ассиметрично (два нчкп в одному углу и четыре угловых в другом)
а) симметрично (в каждом углу по нчкп и по два угловых)
б) ассиметрично (два нчкп в одному углу и четыре угловых в другом)
@lucky buston, я не знаток, но мне кажется, что без так навскидку ответить будет неправильно. Лучше всего поэксперементировать, желательно с замерами.