Эти два сообщения написаны одновременно в 10минутный перерыв после 5 часов записи, зачем к этому то докапываться? каков смысл?
С какой битностью проекта лучше всего заниматься сведением? 24 или 32?
- Автор темы jenia
- Дата начала
- Статус
Я себя не пиарил, я просто уже два дня не могу без смеха читать сообщения этой темы. Меня редко так цепляют темы на форумах.
На чем хоть вы все такие знатоки и крутые ребята работаете то? где посмотреть что вы сделали? вы так уверенно утверждаете, что у меня создается впечатление что вы сами лично это не делали, ничего не сравнивали, а просто книжек начитались, потому что разговор выглядит уж очень теоретизированным... Наиболее активные оппоненты, скиньте если не сильно влом в личку инфу о вас, а то непонятно с кем перетираем то.
Смысл - разрядить обстановку, поскольку тема плавно скатывается во флуд, к тому же, запрещенный к обсуждению на данном форуме, о чем Вам уже говорили и объясняли причины. Среди здешних обитателей много достаточно известных людей, чьи работы слышны каждый день и они совершенно спокойно ведут себя в рамках приличия. Бравада ни к чему, множество людей здесь очень заняты на записях.
А вот тема уже точно флудная стала, либо надо разделить либо потереть большую часть сообщений, включая мое первое №401, не вижу смысла его оставлять. И всю ветку что от этого сообщения пляшет дальше, потоу как докопались не до того, о чем было написано, а просто начали раскапывать отдельные слова, видно тема наболевшая у многих была затронута. Тем более, что я давно уже просто отвечаю оппонентам на поставленные в мою сторону вопросы.
А как, сосбственно, программа миксит саунд и как его отдаёт его на "всеуслышание"? - Я не понимаю, зачем тогда было спрашивать вот это:
А это - секрет каждой фирмы, сударь Ифрит, и я уж в его разрабах не присутствовал. В чем не вижу никакого криминалу. К тому же, я - не всезнайка, если мне кто-то объяснит этот момент применительно к разным софтам - я ему только большое спасибо скажу
А что я имел ввиду под "ответственностью программы за конечный микс после н-ого количества дсп" - так это необязательность соответствия микширования "софтового" с тем, что после дсп.
А это - секрет каждой фирмы, сударь Ифрит, и я уж в его разрабах не присутствовал. В чем не вижу никакого криминалу. К тому же, я - не всезнайка, если мне кто-то объяснит этот момент применительно к разным софтам - я ему только большое спасибо скажу
А что я имел ввиду под "ответственностью программы за конечный микс после н-ого количества дсп" - так это необязательность соответствия микширования "софтового" с тем, что после дсп.
Процитирую одну фразу с предыдущих страниц "если вы не знаете зачем вам 32 бит, значит они вам пока не нужны", ее можно перенести и на софт: "если для вас нет разницы между разными хостами, видимо вы пока не готовы эту разницу услышать и использовать во благо результата". Сорри, без обид, просто наблюдение.
"Если нет разницы, зачем платить больше?" :rofl:
Я закончил. Если в мою сторону больше не будет вопросов, я не буду продолжать дискуссию.
"Если нет разницы, зачем платить больше?" :rofl:
Я закончил. Если в мою сторону больше не будет вопросов, я не буду продолжать дискуссию.
Последнее редактирование:
Pan W хост видит то количество шин (Bus), которое позволяет ему карта и драйвера.
у меня на емушке например можно поставить 16 асио аутпутов, тогда хост видит 16 аутов и в нем можно 16 треков "раздуплить" на 16 каналов карты. Но никакого более чистого микса - только лишь некий рассинхрон и латенси между каналаи дсп. А звук точно такой же как и если с хоста брать одну стерешину.
Все это ерунда. Дсп именно для суммирования нужно было лишь когда совсем уж слабые компы и шины передачи данных в компе были.
у меня на емушке например можно поставить 16 асио аутпутов, тогда хост видит 16 аутов и в нем можно 16 треков "раздуплить" на 16 каналов карты. Но никакого более чистого микса - только лишь некий рассинхрон и латенси между каналаи дсп. А звук точно такой же как и если с хоста брать одну стерешину.
Все это ерунда. Дсп именно для суммирования нужно было лишь когда совсем уж слабые компы и шины передачи данных в компе были.
уважаемый,
вы уже раза 3, если не больше, заработали на бан. а воз ваших profanation домыслов и ныне там. почитайте умные книжки если с теорией проблемы ...
Для того чтобы продолжать дискуссию, надо иметь позицию и уметь ее выражать, а не скатываться на личности при первом же вопросе по делу. Это просто замечание о природе дискуссий вообще.
Для суммирования чего? Пару потоков? А если, скажем, с четверть сотни 32хбитных влетающих, да ещё их закосить эквалайзером-динамикой-сайдчейнингом? (И почему 5-ый лоджик в сторонке?) Потому что в нём нет баунсинга? - дык эт и ест стандартная процедура для потокового сэквэнсэрного мэйнстрима.
Как раз в дровах карт и зашито их "басистость и безбасистосить" применительно к железу, напаенному на печатную плату
Как раз в дровах карт и зашито их "басистость и безбасистосить" применительно к железу, напаенному на печатную плату
перед тем, как, попрощаться (выдержка из поста № 409)
Вы дважды или трижды упомянули ссылку в Вашем таг-лайне, а попрощавшись - продолжаете которую страницу плодить флуд и флейм.
а зачем вообще читать сообщения в этой теме или любых других данного форума, если Вы уже откланялись? если у Вас проблемы с логическим обоснованием своим поведенческих стереотипов, то, хотя бы, будьте последовательны в своих действиях: уходя - уходите навсегда и не возвращайтесь. хватило на этом форуме уже артистических "хлопков дверью"...
зы. зачем залезать в чужую песочницу и пытаться кого-то тут лечить, с учётом количества здесь пишущих и читающих, как не для самопиара?
Аминь.
На этой ноте топик можно и закрыть. Есть возражения?
Хорошо, ставьте на мой логин бан, если вам от этого станет легче, мне в общем-то без разницы. Однако, я не переходил на личности и никого лично не оскорблял, это уже домыслы, я отвечал на претензии к конкретным фразам.
Просьба к Модераторам: лучше все это почистить, смысла для вашего форума в последних двух страницах почти никакого. А мне эти две страницы лишь подтвердили некоторые выводы. У самого большой форум по муз. тематике и я знаю, как засоряют базу такие темы, когда их накапливается много. Сорри, что добавил работы. :sad:
ardon:
Просьба к Модераторам: лучше все это почистить, смысла для вашего форума в последних двух страницах почти никакого. А мне эти две страницы лишь подтвердили некоторые выводы. У самого большой форум по муз. тематике и я знаю, как засоряют базу такие темы, когда их накапливается много. Сорри, что добавил работы. :sad:
ardon:
Насколько я знаю, микшеры во всех программах устроены одинаково и суммируют, как это положено с точки зрения обычной математики. Т.е. никаких "психоакустических" обработок без ведома пользователя не применяется. Различаться могут, как уже было отмечено, законы изменения уровней L/R при панорамировании, аккуратность автоматизации громкости, точность вычислений, клиппинг на шинах. Знание особенностей конкретной программы - залог успешной с ней работы.
Также в программах может различаться стабильность работы со звуковой картой, особенно - при малых значениях задержки (latency). Выпадения звука (dropouts) не скажутся на offline-миксе, но могут испортить впечатление от работы в реальном времени.
В целом - я солидарен с теми форумчанами, кто считает, что разницу в "звучании программ" надо искать не в микшере, а в других вещах: в удобстве, в функциональности и т.п.
Также в программах может различаться стабильность работы со звуковой картой, особенно - при малых значениях задержки (latency). Выпадения звука (dropouts) не скажутся на offline-миксе, но могут испортить впечатление от работы в реальном времени.
В целом - я солидарен с теми форумчанами, кто считает, что разницу в "звучании программ" надо искать не в микшере, а в других вещах: в удобстве, в функциональности и т.п.
Кроме микшера есть ещё один момент, а точнее два - ввод и вывод.
Вот тут я пытался разобраться:
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=682655&postcount=295
ну и в ответ - как обычно (стр.29-30-31)
Алексей, ваше мнение - может ли асио-драйвер и конкретная реализация
взаимодействия карты и драйвера оказывать существенное влияние на звук?
Мне попадалось (сейчас никак не могу найти ссылку, к сожалению), что у
карт м-аудио внутри 36-битный микшер и куча преобразований из одного
формата в другой, а у линксов - ни одного. Может быть именно в этом всём
и кроется разгадка?
В смысле...?
Может влиять, но ведь это уже не относится к программам-хостам. Взять те же самые карты EMU: там есть в микшере настройка, на какой частоте работают ЦАП/АЦП. Если она стоит на 44 кГц, а хост играет 96 кГц, то будет лишняя конвертация из 96 в 44. Делается она либо драйвером карты, либо ее DSP-чипом. У карт с претензией на профессиональность такие "фичи" описываются в документации, и их просто надо знать. А микширование и роутинг ASIO-потоков по идее не должны влиять на качество, если драйверы нормально написаны.
К хостам не относится, а к системам записи-воспроизведения
в общем случае - отношение прямое. А ведь именно такие системы
в совокупности и обсуждаются последние несколько страниц...
Спасибо, ключевую для себя фразу узрел.
Да что за глупости? Нет смысла в сумматор встраивать что-то психоакустическое, потому что это психоакустическое может непредсказуемо работать на разном материале. Сумматор суммирует, и все. Остальное - шизофрения.
В картах EMU это происходит если используются дрова - "эмуляторы ASIO" типа MME-WDM и прочее.
Если же хост работает с картой по E-MU ASIO - этого не происходит принципиально. Карта жестко переключается хостом в режим его проекта (96 например), о чём она и уведомляет пользователя и предлагает выбрать соответствующую сессию. Во всяком случае так происходит при работе в Ню и Ку.
И я поддерживаю Rustami. Топик пора закрывать - какая то ацкая смесь религии и шизофрении началась
Вот именно! Другими словами существует человеческий фактор в лице программиста. Рискую навлечь на себя всеобщий гнев, но тем не менее подолью масла в огонь...
Вспомним для начала микрофоны. У многих микрофонов идентичные на бумаге характеристики, но результат записи может иметь существенно различный характер. Почему? Потому что в реальных условиях динамического взаимодействия источник звука-микрофон все резко усложняется и существенно отличается от статического режима измерения АЧХ, искажений и чувствительности.
Вернемся к суммированию. Когда-то программирование велось на уровне кодов. Каждый программист по сути изобретал велосипед и писал все действия от нуля, каждое суммирование, деление, умножение, вычитание. Потом появился ассемблер, макроассемблер, си, си-плюс и т.д. Программировать стало все легче, а компьютеру стало работать все труднее... Вспомним какие программы летали на памяти в 16кБайт и частоте в 4 МГц... А теперь нечто подобное притормаживает на сами знаете каких ядрах... впомните Office например. Почему? Потому что используются всякие готовые подпрограммы и модули, всякие библиотеки и т.д. Знают ли господа программисты что там внутри? Об оптимизации давно уже нет и речи, за что мы потребители расплачиваемся тормозами и глюками. Да, некоторые программисты проводят некоторую оптимизацию. Вспомним сколько плагинов тянет Logic. Другим хостам этого и не снилось. Сидя на Nuendo я этому жутко завидую, но переходить на другой хост не собираюсь, есть у меня свои причины, разговор не об этом.
Итак, господа программисты, еслиб все вам в этом потоке кодов было ясно, и все руководствовались одними и теми же принципами, то наверное был бы один хост, но их много и каждый программировали разные ГРУППЫ людей, ибо одному человеку это сделать нереально. В каждом свои глюки и свои, хотя и принципиально одинаковые, но тем не менее разные математические решения одних и тех же задачь.
Да, проводились сравнения суммирования разными хостами. Они одинковые. Не проверял. Верю! НО! Это то же самое что статическое тестирование микрофонов. В реальных условиях, с разными плагинами, при разных регулировках, разные хосты будут реагировать по-разному. И глюки у них разные. Причем только часть из них мы наблюдаем конкретно в виде вываливаний, хрипов и прочих проявлений. О большей же части из них мы даже не знаем! Можем назвать их микробагами если хотите, ибо они работают втихую, не создавая критических падений, а только изменяя например соответствие положения виртуальных регуляторов изменяемым параметрам.
Тут говорили что отличия только во внешнем виде и удобстве использования. Простите, но это также влияет на результат работы, т.е. на звук, ибо мы люди а не машины, более того - люди творческие, а значит по определению немного ненормальные...
что-то вы с кодами а потом ассемблером совсем загнули......
закрывайте топик. уже серьезные люди неадекват какой-то писать стали.
закрывайте топик. уже серьезные люди неадекват какой-то писать стали.
- Статус