А я и имел ввиду пару октав или пару нойманов,про разномастье ваще речи не велось-это глупость.(более менее подобранная имеется ввиду, ну если не сертифицированая пара так хоть одной марки микрофоны)
Выбор микрофонов для записи барабанов
- Автор темы Юркi
- Дата начала
Vladis Udler,
smack,
Нойманы на данный момент из разряда фантастики. :girl_crazy:
Объясняю.
Надо было срочно - но после долгого объяснения нюансов, принципов и возможных лишних проблем, решили не гнать лошадей, а дождаться (с задержкой:girl_witch
микрофонов.
Месяцем раньше, месяцем позже - роли уже не играет).
smack,
Нойманы на данный момент из разряда фантастики. :girl_crazy:
Объясняю.
Надо было срочно - но после долгого объяснения нюансов, принципов и возможных лишних проблем, решили не гнать лошадей, а дождаться (с задержкой:girl_witch
микрофонов.Месяцем раньше, месяцем позже - роли уже не играет).
Счастье, когда тебя понимают! Я понял pipKa, хотя не закачивал Школу Интуитивного Восприятия. Сам удивляюсь, но угадал, ткнув пальцем в небо - слова о задержке по времени не имели отношения ни к delay, ни к latency.[
решили не гнать лошадей, а дождаться (с задержкой:girl_witch
Месяцем раньше, месяцем позже - роли уже не играет).
Для интереса - что выбрали?
Vladis Udler,, я ваши слова о необходимости парных микрофонов привел, не споря с вами, а соглашаясь. Про разномастье - не ко мне.
Последнее редактирование:
smack,
до конца так и не выбрали - идёт война за сумму на микрофоны.:big_boss:
Отсюда - либо доукомплектовыввание до одинаковой пары конденсаторных плюс классика в виде нескольких SM57, либо спец. набор.
Как говорится ждёмссс...
до конца так и не выбрали - идёт война за сумму на микрофоны.:big_boss:
Отсюда - либо доукомплектовыввание до одинаковой пары конденсаторных плюс классика в виде нескольких SM57, либо спец. набор.
Как говорится ждёмссс...
для дорогого звука джазового железа, имхо, - самое оно...smack написал(а):
ну, это только в том случае, если барабанщик ставил точку в прыжке и, промахнувшись, с маха из-за уха поставил точку не по тарелкам, а по головке мика. и то, кстати, не факт ещё. вполне возможно, что нынешние ленточники вполне выдержат такое испытание. ведь держат же они хайгейновый звуг при близком кабинетном съёме, когда голова раскачана так, что гитарилло случайно зацепил струну на весле и штаны сорвало с пятой точки ветром из колонок...smack написал(а):
зы. как тарелка может создать такое давление, чтобы повредить ленточник? экстремальный вокалила может гаркнуть так, шо мик может ёкнуццо - ета да...
fat john написал(а):
так же как и барабанную перепонку. попробуй поставь ухо от тарелки на расстоянии микрофона и попроси вдарить... на этом твоя карьера закончится
дык, при отстройки барабанов на запись такое бывало - всё в порядке до сих пор, тьфу-тьфу, это ж не артснаряд или авиабомба взорвалась в полуметре.yoch написал(а):попробуй поставь ухо от тарелки на расстоянии микрофона и попроси вдарить... на этом твоя карьера закончится
кстати, а барабанщик же сидит ближе к тарелкам, чем стоят овера и вроде барабанные перепонки у него не лопаются...
Отвечаю по порядку: 1.Получив урок, я на форуме стараюсь давать конкретные советы. PipKa в своем посте не говорил о том, что ему нужно писать дорогое джазовое железо; отсюда и мой совет по конденсерам, поскольку их звук, как и тотальная компрессия - одиз из современных трендов. Мои же личные предпочтения, как и стилистика работ, мало интересует людей, обращающихся за советом по ИХ конкретной ситуации. Я много писал джаза, камерной музыки и т.п., где ленточный мик будет к месту. Но если человек, допустим, пишет тяжеловесов?
2. Повредить ленточный микрофон можно, просто уронив его (со стойки или вместе с ней). Динамический же после такого достаточно вытереть, и - снова в бой.
3. Повредить звуковым давлением микрофон труднее. Я надеюсь, никто не ставит оверхед в 5см от тарелок? А вот уши барабанщиков страдают больше. Из моих знакомых музыкантов больше всего глухарей среди барабанщиков (особенно если они играют внутри пластиковой загородки), потом идут гитаристы.
sunet написал(а):
идеальных не бывают, бывают те что работают в конкретном случае, бывают, что нет. не для того? а для кого?
Vladis Udler написал(а):
почему?
Последнее редактирование модератором:
окей, по порядку, так по порядку.smack написал(а):
камрад pipKa, есси не ошибаюся, вообще ничего не писал о стилистике планируемого им к записи материала. поэтому и не совсем понятно:smack написал(а):
smack написал(а):
далее:
найти ленточную стерео-пару за вменяемую цену не представляется такой уж колоссальной проблемой. вот, к примеру, четырёхсотбаксовый вариант: http://www.cascademicrophones.com/cascade_FAT_HEAD_II_Stereo_PK.htmlsmack написал(а):
видимо, Вы не знакомы с опытом по этой части нэшвиллских коллег по цеху (видео Russ Long's Guide To Nashville Recording). камрад russ long провёл любопытный эксперимент: записал барабаны сначала дорогим сетапом, а потом - с помощью микофф shure sm57 (исключительно). результаты можно сравнить, ознакомившись с данным видео.smack написал(а):
так сложилось, что тяжмет - это одна из моих основных специальностей. применительно к Вашему вопросу, замечу, что стерео пара ленточных оверов в купе с центральным стерео-кондёрником очень неплохо зарекомендовали себя. как показывает практика, в тяжмете, в большинстве случаев, нужно короткое, быстро затухающее железо, с хлёстким панчем. т.к. ленточники достаточно тупы от природы, они прекрасно справились со снятием удара по тарелке и в значительно меньшей степени захватывали ненужный тарелочный хвост. кондёрный стерео-мик (за головой барабанера) использовался только для дорисовки нюансов общей картины и некоторых других штук, характерных для специфики записи тяжмет кухни.smack написал(а):
аналогичным образом можно убить практически любой мик - было бы желание...smack написал(а):
именно это я и имел ввиду, когда выказал удивление Вашему высказыванию о хрупкости ленточников.smack написал(а):
ни в коем случае не собирался Вас ничему учить. тем более в такой сложной области, как запись барабанов. :drinks:smack написал(а):
довольно близко к аксиоме! :drinks:bestoloch написал(а):
кстати, Владис, колись!Vladis Udler написал(а):
действительно интересно: почему? мой опыт записи оверов разномастными кондёрами очень мал (один или два раза только такое было, в связи с экстренными обстоятельствами), почему и интересуюсь...
о как:girl_crazy:. Не, ну давайте сразу тогда мониторы в студию разномастные перед собой ставить,носить очки с разными линзами(по цвету),носки разнозноцветные,обувь разных размеров,рожу лица справа корчить добрую а слева еще боле дурацкую..и т.д. Практика показывает шо звукорежиссёры в основном почти все имеют индентичные характеристики и правого и левого уха (те что на тыкве растут) -ну это чтобы хоть как то стерео слушать. У тех, чьи характеристики разнятся ,те всегда пишут оверхеды парой разных микрофонов для компенсации этой разницы...в общем это как бог даст кому, а вот где он точно париться не стал- дык это вот на яйтсах звукорежиссёра- они точно бывают не всегда "подобраной парой". Мало того,не только по размеру, но и по материалу и медные бывают и стальные и даже золотые.:girl_drink1:
Vladis Udler написал(а):
они всегда не подобранная пара, как очень часто и уши, сходи к врачу, заплати за анализ, удивись. а причём здесь оверхеды?
не причём
opcorm2:В общем,щас начнётся чуствую. Сразу скажу ,я спорить не буду,ставте всё что хотите и как угодно,мало ли кто как считает,для кого и share c hh вся ударная установка,для кого и 20 точек не предел..
Последнее редактирование модератором:
ничего не начнётся, Владис, - это я тебе могу гарантировать!Vladis Udler написал(а):
налицо, как мне кажется, не совсем гладкая стыковка экспериментаторского подхода и устоявшихся взглядов по обсуждаемому вопросу. кстати, есси ещё не видел указанное мной выше видео - обязательно глянь. оно того стоит. в общем случае, я вынес из него для себя две мысли:
1. при кривизне рук звукача стремящейся к нулю, зависимость его от студийного сетапа снижается.
2. дорогой сетап, при, ессно, умении им пользоваться должным образом, позволяет экономить время и добиваться нужного результата меньшей кровью.
всё остальное, типа навороченный сетап в МОЕЙ студии, "лох цепенеет" и т.д. - это снобизм и прочие приколы лукавого...
зы. объединил твои посты, Владис, шоб было культурнЕй... :drinks:
Хорошо сформулировано.
Подолью масла, только не в огонь для разжигания розни, а на воду, чтоб успокоить волны спора между экспериментаторами и консерваторами. Во-первых, лично я НИКОГДА не пытаюсь представить себя истиной в последней инстанции. К тому же призываю и других. Дискуссия - это обсуждение, из которого можно нужно извлекать пользу для себя. А "саммит" типа "Отец Федор плюнул, и тоже попал" только для энергетических вампиров или людей со скрытыми комплексами, которые пытаются реализовать себя через схему "а я на белом коне". Учить друг друга, в том числе и на этом форуме, можно и нужно. Но делать это надо корректно, аргументируя своими наработками позицию, а не "Я так сказал". Меня коллега fat john в чем то убедил. Я не являюсь непримиримым моджахедом. Есть, конечно, незыблемые вещи, в которых я уверен. Например, нота "си" первой октавы в скрипичном ключе согласно западной музыкальной традиции записывается на третьей линейке. Записывать ее на 2й или 4й - от лукавого.
P.S. Прочел еще раз "при кривизне рук звукача".. К сожалению, команды таким рукам дает "мосх".
P.P.S. Камрад fat john, вам позже напишу отдельно доброе письмо. No hard feeling.
Последнее редактирование:
smack написал(а):
с чего Вы взяли? "трендее" ленточных ничего и нет. посмотрите на gearslutz- повальное увлечение.
smack написал(а):
121 и 4038 легко и элегантно снимают невыносимо громкие гитары из 4х12
smack написал(а):
навалом дешёвых китайцев, неплохих и они модятся
smack написал(а):
Вы читаете между строк. я не советовал. я оппонировал надуманному определению микрофонов для записи оверхедов. Октава 012 тоже неплоха на oh и она тоже мелкая. так понятней?
smack написал(а):
не надо методик, попробуйте просто, возмётся больше комнаты- вдруг понравится?
кстати на днях инженер писал контрабас двумя 87-ми смотрящими друг на друга и, соответственно, боком на инструмент. у меня глаза пучились. но получилось прекрасно, хоть я и не знал такую методику
smack написал(а):
зачем Вам объяснения? попробуйте- понравится будете пользоваться, нет-так нет.
для меня иногда работает.
и потом, как минимум: ленточные- все восьмёрки и в них больше комнаты, что не проблема, если комната нравится. впрочем повторяюсь. смотрите на это, как на разновидность Блюмляйна
smack написал(а):
это я и написал. другими словами. казалось- это понятно.
smack написал(а):
если занимаетесь измерениями, то да. во многих других случаях важнее краска.
Одним постом попытаюсь ответить коллегам fat john и bestoloch
Конденсеры на оверхед я рекомендовал камраду pipKa, т.к. они все же самые multipurpose, а поскольку чаще всего наши студии не могут себе позволить узкой специализации, и не имея информации о стилистике работы коллеги, я и посоветовал имено конденсаторные.
К тому же на более-менее серьезных конденсерах есть возможность переключения диаграммы, и это, ИМХО, им в плюс, т.к. не все могут иметь в распоряжении большой парк различных микрофонов. Поскольку у большинства ленточных (за исключением упомянутого мной Телефункена РМ-5С ) диаграмма – восьмерка, ИМХО область их применения из-за диаграммы все же более узкая. Добавление комнаты в звуке ужесточает требования к акустике помещения.
Хотя в определенных случаях восьмерка работает хорошо.
По поводу всеобщей любви к компрессии и общей жесткости звука, как тренда – согласен, есть, слава богу сейчас и другие тенденции – более естественный звук без оголтелой компрессии, возрождение интереса к ленточным микрофонам. Но момент инерции, блин, на отечественных просторах силен.
По поводу крепких и нежных микрофонов – есть известный дядька Bruce Kaphan, работал с R.E.M. и Sheryl Crow, хороший гитарист, продюсер, автор интересной методики микса гитарных дорожек с разных источников. Он большой любитель ленточных микрофонов, но считает, что писать гитарные кабинеты ленточниками - рискованное дело. Исключение – Royer R121, который держит 135 dB SPL на 20гЦ. Ну так он и стоит около 1400 зеленых. Я когда-то работал с нашими МЛ-19. Теплый, приятный звук. Но писать ими большие SPL я бы тоже поостерегся.
По поводу динамических майков на оверхеде – с опытом наших зарубежных коллег в этом направлении знаком, и даже на этом форуме приводил пример использования у RHCP.
Сам им не пользуюсь, т.к. сознательно заменять конденсеры динамическими нет надобности. Как-то попробовал на одном альбоме (не на одной песне), но затем вернулся к AKG С414.
Хотя я не сторонник «понтов для трудящихся». Добиться приемлемого результата профи обязан на ЛЮБОМ железе. Плохой студийный работник не сумеет толком воспользоваться хорошим оборудованием. А вообще дрянную музыку с кривыми исполнителями не спасет качество записи.
По поводу применения ленточных микрофонов для тяжмета с fat john не то что спорить, даже дискуссировать побоюсь. Он четко аргументировал свою позицию, и я не могу с ним не согласиться, поскольку человек говорит применительно к своей специфике.
Об аксиомах и экспериментах – согласен, работает то, что работает. Однажды на треке басиста с полным отсутствием звукоизвлечения пришлось поднять 800гЦ на 18дБ. В миксе зазвучал, хотя по канонам так делать нехорошо.
По поводу получения уроков – как на этом форуме, так и в остальной жизни – ИМХО, это всегда полезно. Главное, чтоб учитель не говорил «Ты баран», или «ЖЖОШЬ», показывая свое превосходство. А лично я учиться не устал, поверьте.
Еще одна просьба: коллеги, читая посты, не настраивайте себя сразу на битву. Я, например, выражаю в посте согласие, а от невнимательного прочтения позиция моя воспринимается как враждебная. Пытался примирить bestoloch и sunet, но мои благие намерения остались непонятыми. Ну, сам виноват. Нужно мне учиться яснее высказывать свои мысли, особенно незнакомым людям.
«Октава 012 тоже неплоха на oh и она тоже мелкая. так понятней?» - Да, так ближе к запросам стартера. И плиз, помягче со шпильками в сторону оппонентов. Я тут не себя имею в виду. «…я оппонировал надуманному определению микрофонов для записи оверхедов», которое дал sunet. Почему же сразу надуманному? Потому что не совпадает с Вашим мнением? Так давайте обсуждать, но не осуждать. Стоит, кстати, запустить на форум обсуждение «Большая мембрана или маленькая»?
Последняя конкретика – измерения АЧХ – не моя основная деятельность, для этого существуют специалисты. Предпочитаю верить ушам, т.к. я в большей степени музыкант, чем технарь. Но краска, которая так важна, и определяется особенностями АЧХ. Мне, например, Beyer58 нравится больше, чем его более известный тезка Shure, у которого характерный горбик АЧХ расположен ниже.
А в итоге больше всего выиграл от этого обсуждения, надеюсь, камрад pipKa, который все это почитает, и выберет то, что захочет.
P.S. Пусть каждый пользуется любым железом, главное – результат.
Peace and drinks.
Конденсеры на оверхед я рекомендовал камраду pipKa, т.к. они все же самые multipurpose, а поскольку чаще всего наши студии не могут себе позволить узкой специализации, и не имея информации о стилистике работы коллеги, я и посоветовал имено конденсаторные.
К тому же на более-менее серьезных конденсерах есть возможность переключения диаграммы, и это, ИМХО, им в плюс, т.к. не все могут иметь в распоряжении большой парк различных микрофонов. Поскольку у большинства ленточных (за исключением упомянутого мной Телефункена РМ-5С ) диаграмма – восьмерка, ИМХО область их применения из-за диаграммы все же более узкая. Добавление комнаты в звуке ужесточает требования к акустике помещения.
Хотя в определенных случаях восьмерка работает хорошо.
По поводу всеобщей любви к компрессии и общей жесткости звука, как тренда – согласен, есть, слава богу сейчас и другие тенденции – более естественный звук без оголтелой компрессии, возрождение интереса к ленточным микрофонам. Но момент инерции, блин, на отечественных просторах силен.
По поводу крепких и нежных микрофонов – есть известный дядька Bruce Kaphan, работал с R.E.M. и Sheryl Crow, хороший гитарист, продюсер, автор интересной методики микса гитарных дорожек с разных источников. Он большой любитель ленточных микрофонов, но считает, что писать гитарные кабинеты ленточниками - рискованное дело. Исключение – Royer R121, который держит 135 dB SPL на 20гЦ. Ну так он и стоит около 1400 зеленых. Я когда-то работал с нашими МЛ-19. Теплый, приятный звук. Но писать ими большие SPL я бы тоже поостерегся.
По поводу динамических майков на оверхеде – с опытом наших зарубежных коллег в этом направлении знаком, и даже на этом форуме приводил пример использования у RHCP.
Сам им не пользуюсь, т.к. сознательно заменять конденсеры динамическими нет надобности. Как-то попробовал на одном альбоме (не на одной песне), но затем вернулся к AKG С414.
Хотя я не сторонник «понтов для трудящихся». Добиться приемлемого результата профи обязан на ЛЮБОМ железе. Плохой студийный работник не сумеет толком воспользоваться хорошим оборудованием. А вообще дрянную музыку с кривыми исполнителями не спасет качество записи.
По поводу применения ленточных микрофонов для тяжмета с fat john не то что спорить, даже дискуссировать побоюсь. Он четко аргументировал свою позицию, и я не могу с ним не согласиться, поскольку человек говорит применительно к своей специфике.
Об аксиомах и экспериментах – согласен, работает то, что работает. Однажды на треке басиста с полным отсутствием звукоизвлечения пришлось поднять 800гЦ на 18дБ. В миксе зазвучал, хотя по канонам так делать нехорошо.
По поводу получения уроков – как на этом форуме, так и в остальной жизни – ИМХО, это всегда полезно. Главное, чтоб учитель не говорил «Ты баран», или «ЖЖОШЬ», показывая свое превосходство. А лично я учиться не устал, поверьте.
Еще одна просьба: коллеги, читая посты, не настраивайте себя сразу на битву. Я, например, выражаю в посте согласие, а от невнимательного прочтения позиция моя воспринимается как враждебная. Пытался примирить bestoloch и sunet, но мои благие намерения остались непонятыми. Ну, сам виноват. Нужно мне учиться яснее высказывать свои мысли, особенно незнакомым людям.
«Октава 012 тоже неплоха на oh и она тоже мелкая. так понятней?» - Да, так ближе к запросам стартера. И плиз, помягче со шпильками в сторону оппонентов. Я тут не себя имею в виду. «…я оппонировал надуманному определению микрофонов для записи оверхедов», которое дал sunet. Почему же сразу надуманному? Потому что не совпадает с Вашим мнением? Так давайте обсуждать, но не осуждать. Стоит, кстати, запустить на форум обсуждение «Большая мембрана или маленькая»?
Последняя конкретика – измерения АЧХ – не моя основная деятельность, для этого существуют специалисты. Предпочитаю верить ушам, т.к. я в большей степени музыкант, чем технарь. Но краска, которая так важна, и определяется особенностями АЧХ. Мне, например, Beyer58 нравится больше, чем его более известный тезка Shure, у которого характерный горбик АЧХ расположен ниже.
А в итоге больше всего выиграл от этого обсуждения, надеюсь, камрад pipKa, который все это почитает, и выберет то, что захочет.
P.S. Пусть каждый пользуется любым железом, главное – результат.
Peace and drinks.
bestoloch написал(а):кстати на днях инженер писал контрабас двумя 87-ми смотрящими друг на друга и, соответственно, боком на инструмент. у меня глаза пучились. но получилось прекрасно, хоть я и не знал такую методику
А разве это "методика"? Я однажды записал одного исполнителя. Получилось неплохо, но я не мог понять почему такой сигнал слабый, при том что голос у него сильный, хорошо знаю, играл с ним. Так вот после его ухода я обнаружил что по ошибке поставил микрофон наоборот... не сказал я это ему конечно... но вот представляю себе как кто-то наблюдает и думает - вот методика! Микрофон задницей к исполнителю! Вот класс!!!
smack написал(а):
так я и писал 121 и 4038
smack написал(а):
а мне не очень, по возможности 451, 460. как устроен мир?
smack написал(а):
задрать 500-800, что бы бас читался в маленьких колонках- классика жанра, хотя 18dB...
smack написал(а):
да можете, можете. в ленточном лента тоньше и подвижней мембраны кондёра, отсюда и атаки чётче и натуральней. все кондёры из-за конструктива приделывают что-то в районе 10кГц. и это в любых жанрах. многие любят на записях тонкое, дешёвое железо- атака есть, а хвост короткий, она кладёт компрессор на бок. вот и подискутировали.
smack написал(а):
ещё раз, я отвечаю на реплику с "определением" и только.
smack написал(а):
а что нас мирить? мы пока не. я не согласен и предложил пару вопросов для размышлизма. всё.
smack написал(а):
это моё мнение, я его аргументировал, ответов не получил. и кстати я и начал это обсуждать, Вы легко можете перечитать мой пост. а кроме того Вы пишете восьмёркой, ленточным, не паритесь по поводу 20-20000, то есть фактически разделяете моё отношение к вопросу, но при этом "немножко беременны"-определение не является надуманным. а каким тогда?как бы Вы его охарактеризовали. и учитывая, что:
smack написал(а):
smack написал(а):
Вы должны быть не меньше меня заинтересованы в том, чтобы учителя были внятны и аргументированы, а учение было бы подкреплено пониманием и умением. в сетке очень много мусора, жалко своё время на это тратить. а Ваша позиция помогает, на мой взгляд, его плодить.
резюмируя: drinks and drinks.
удачи
Уважаемые!
Чем копья ломать - устроили бы Мастер класс - с трекингом и микрофонами!
Как предложеньице?:king:
Явно это многим будет интересно!
Чем копья ломать - устроили бы Мастер класс - с трекингом и микрофонами!
Как предложеньице?:king:
Явно это многим будет интересно!
Vladis Udler,
Пипки разные нужны, пипки разные важны!leasantry:
А если серьёзно? Никто же не гонит прям сейчас...
Пипки разные нужны, пипки разные важны!
leasantry:А если серьёзно? Никто же не гонит прям сейчас...
А шо началося?Vladis Udler написал(а):
парни обмениваются мнениями и уточняют собственные позиции, пока - всё в рамках приличий. не вижу причин для введения административного ресурса.дык, предложение-то, само по себе, нормальное, но у кого найдутся силы и, в первую голову, время, чтобы это реализовать на практике? как правило, дядьки, которые в состоянии чему-то научить, подсказать и т.д. - заняты реальной работой по ноздри.pipKa написал(а):
зы. в соседнем топике про 2-й суп, вон, сколько народу причитает, что, де, суп пластмассовый и всё, хоть тресни. взывают о помощи ввиде готового проекта с накрученным звугом и что? много там было желающих поделиться наруленным? (пример зерокула с 1-ым супом не в счёт).