А не дефолт ли грядет?
- Автор темы Seriy
- Дата начала
а у нас доллор наоборот рости стал чуток, после длительного падения....
вообще, аналитики говорят, что скоро вверх пойдёт. вообще падение доллара целенаправленое, и как мне видиться, специальнос самими США, т.к. таким падением они регулируют внутреную экономику...которая на грани....
ша они подравняют там, всё что надо и начнёт доллар рости))
Пессимист, горестно, сжав кулаки:Siluet написал(а):
- Всё... хуже уже не будет...
Оптимист, радостно:
- Бууудет!!!
Чтобы понимать лучше долговую природу денег в современном мире, и почему неизбежен крах долговой пирамиды, рекомендую посмотреть 40 минутную анимацию "Деньги - пирамида долгов (Money as debt)"
http://www.rapidshare.ru/477117 (в хорошем качестве)
http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2 (потоковое видео)
Это необходимый минимум, который должен знать образованный человек в 21 веке о том, что такое деньги и откуда они беруться.
Более серьезное кино на эту тему - трех часовой фильм Хозяева Денег (Money Masters). Тут дотошнейший анализ того, как возникла Федеральная Резервная Система США и мошеннических механизнов, лежащих в ее основе.
http://www.binmovie.ru/2006/12/16/khozjaeva_deneg__the_money_masters__1996_.html
http://www.intv.ru/view/?film_id=24802
А еще есть любопытная, написанная живым языком книга нашего соотечественника, уехавшего в Канаду, с интересным анализом истории финансовых пирамид, вариантом которых являются доллар и евро.
Дмитрий Невидимов "Религия Денег".
http://www.russdom.ru/knigi/relmoney/indexrel.html
http://www.rapidshare.ru/477117 (в хорошем качестве)
http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48cd0d7f3aa6db30b485564e7222c2 (потоковое видео)
Это необходимый минимум, который должен знать образованный человек в 21 веке о том, что такое деньги и откуда они беруться.
Более серьезное кино на эту тему - трех часовой фильм Хозяева Денег (Money Masters). Тут дотошнейший анализ того, как возникла Федеральная Резервная Система США и мошеннических механизнов, лежащих в ее основе.
http://www.binmovie.ru/2006/12/16/khozjaeva_deneg__the_money_masters__1996_.html
http://www.intv.ru/view/?film_id=24802
А еще есть любопытная, написанная живым языком книга нашего соотечественника, уехавшего в Канаду, с интересным анализом истории финансовых пирамид, вариантом которых являются доллар и евро.
Дмитрий Невидимов "Религия Денег".
http://www.russdom.ru/knigi/relmoney/indexrel.html
проблемы на самом деле есть - наши суперпупермегакомпании добывающие газ и нефть, на самом деле неэффективны. Вы знаете, что газа в 2007 добыто меньше, чем в 2006?. поэтому компании берут займы на Западе, очень большие, просто об этом не сообщают в новостях...их общий обьем уже превысил стабфонд. Т е если Запад попросит вернуть деньги, наступит 98 год.
Абсолютно тоже самое и с банками, капитализация банков ничтожна, дунь и все развалится. Пока процветание держалось на растущих ценах на сырье и займы. Но стоило нефти перестать рости и чуть упасть, а запбанкам перестать финансировать россбанки, как наступил ступор - в системе исчезли деньги. нету!
Это и есть кризис ликвидности, по поводу которого уже две недели идут непрерывные заседания то тут, то там.
Абсолютно тоже самое и с банками, капитализация банков ничтожна, дунь и все развалится. Пока процветание держалось на растущих ценах на сырье и займы. Но стоило нефти перестать рости и чуть упасть, а запбанкам перестать финансировать россбанки, как наступил ступор - в системе исчезли деньги. нету!
Это и есть кризис ликвидности, по поводу которого уже две недели идут непрерывные заседания то тут, то там.
Последнее редактирование:
так пиля, это же замечательно, что растёт!! это превосходно! чем больше доллар, тем выше зарплата с интернета!))) :crazy:
В Финансовые институты не обращался, и досконально финансовые потоки не изучал. А вот тема эта меня очень заинтересовала и я разобрался(выудив и проанализировав кучу информации) как смог сам..
Кризис на внешнеторговых рынках произошел из за кризиса в Америке..т.е. нашумевшего ипотечного кризиса. Что он собой представляет - если совсем простым языком, то Американцы сейчас стали тратить намного больше, чем зарабатывают сами. Т.е. у Америки огромный внешний долг(была обозначена планка, но буш попросил эту планку превысить, с ним согласились...и вот результат)..
Чтобы как-то выправить ситуацию На ипотеку поднялись проценты..с1 до 3,5% по моему...народ перестал покупать жилье(хотя раньше, как образно кто-то выразился, они меняли жилье с рождением каждого ребенка) Есс-но остановился строительный комплекс и т.д.
По нашей стране в частности! Многие предсказывали, многие не верили , что ипотечный кризис в америке затронет всю мироую экономику и в частности наш рынок..Но как видите затронул. Сейчас на фондовых рынках ценных бумаг творится беспредел...но это по большей части организовывают крупные игроки..т.е. это может быть все сделано искуственно, т.е. злонамеренно...т.е. кто-то пользуясь случаем офигенно зарабатывает..
В последние 4 года у нас огромный экономический подьем в стране...Сейчас везде идет падение опять же из-за торгов акциями на внешнем рынке..На самом деле правительство совершенно не отменяло еще большие инвестиции в этом году в российскую экономику. Т.е. все как планировалось в верх, так вверх и пойдет...А вот как повлияет сегодняшняя ситуация, в смысле сколько потеряют или потеряют ли вообще инвесторы в этом году пока никому не известно..Но подьем по любому будет и думаю подьем не хилый, вопрос только когда ...Кстате очень удачный момент для инвестиций...Вкладывайте деньги не в золото а в ПиФЫ....В этом году на них был отменен налог:russian_ru:..Теперь это считается конвертация )
Кризис на внешнеторговых рынках произошел из за кризиса в Америке..т.е. нашумевшего ипотечного кризиса. Что он собой представляет - если совсем простым языком, то Американцы сейчас стали тратить намного больше, чем зарабатывают сами. Т.е. у Америки огромный внешний долг(была обозначена планка, но буш попросил эту планку превысить, с ним согласились...и вот результат)..
Чтобы как-то выправить ситуацию На ипотеку поднялись проценты..с1 до 3,5% по моему...народ перестал покупать жилье(хотя раньше, как образно кто-то выразился, они меняли жилье с рождением каждого ребенка) Есс-но остановился строительный комплекс и т.д.
По нашей стране в частности! Многие предсказывали, многие не верили , что ипотечный кризис в америке затронет всю мироую экономику и в частности наш рынок..Но как видите затронул. Сейчас на фондовых рынках ценных бумаг творится беспредел...но это по большей части организовывают крупные игроки..т.е. это может быть все сделано искуственно, т.е. злонамеренно...т.е. кто-то пользуясь случаем офигенно зарабатывает..
В последние 4 года у нас огромный экономический подьем в стране...Сейчас везде идет падение опять же из-за торгов акциями на внешнем рынке..На самом деле правительство совершенно не отменяло еще большие инвестиции в этом году в российскую экономику. Т.е. все как планировалось в верх, так вверх и пойдет...А вот как повлияет сегодняшняя ситуация, в смысле сколько потеряют или потеряют ли вообще инвесторы в этом году пока никому не известно..Но подьем по любому будет и думаю подьем не хилый, вопрос только когда ...Кстате очень удачный момент для инвестиций...Вкладывайте деньги не в золото а в ПиФЫ....В этом году на них был отменен налог:russian_ru:..Теперь это считается конвертация )
))))) Не....в принципе...как бы правильно сказать..да наверное вот так и есть - ..Америка на грани банкротства...Ей ща отказали в займах многие так сказать структуры)...И наша экономика конечно находится под влиянием этого, но в первую очередь это касается например Китая, у них 25% всего оборота всег денях,приходилось на торговлю с Америкой, которая теперь нифига не покупает.....Насчет доллара и евро ничего сказать не могу..не интересовался.., но то, что наша экономика отделается легким(ну может и не легким )) испугом эт точно....Вообще, сейчас мало кто позволяет себе высказываться из типо финансовых институтов, но кто дает прогнозы, то только в сторону подьема нашей экономики по любому. Сколько будет стоить рубыль фиг знает, но что все наотрез говорят что кризиса в стране не будет это факт.
Pooh, на бабки в 98 году кинули только внутренних давателей денег государству. Все внешние полностью свои деньги вернули. Об этом было сказано негромко, но было. Т е первоначально такой лозунг был вброшен, на что запбанки сказали, ага, счаз, раз вы официально банкроты, мы начинаем арест всей россгоссобственности за рубежом, включая корабли и самолеты, и будем арестовывать и списывать любые активы и пассивы, включая деньги за нефть, пока полностью не вернем все до копейки.
у нас процесс возврата денег Западу назвали скромно реструктуризацией долга.
у нас процесс возврата денег Западу назвали скромно реструктуризацией долга.
США производят деньги, причем сколько они выпускают в оборот, неск лет назад стало тайной, т е они могут наращивать денеж массу абсолютно бесконтрольно. Практически все происходит так- нам нужно 100 млрд долл, чтоб заплатить за нефть, напечатайте (точнее кликните там мышкой). Формально оформляется как заем, так наз treasures, процент по ним чрезвычайно низкий- сейчас менее 2%, если вы даете США в займы на 2 года.
т е мир по-прежнему доверяет доллару больше чем любой другой валюте.
На самом деле, как указывалось в статье по сноске, финмир стал виртуальным и игровым- т е понять рационально его уже невозможно. США с удовольствием обанкротятся, но миру это совсем никчему, это значит , что мы и Китай полностью потерям все,нажитое непосильным трудом?
Замена доллара на евро в мировых расчетах абсолютно ничего не даст, потому что тогда нужно напечатать страшную кучу евро, чтоб им заменить все доллары.
т е мир по-прежнему доверяет доллару больше чем любой другой валюте.
На самом деле, как указывалось в статье по сноске, финмир стал виртуальным и игровым- т е понять рационально его уже невозможно. США с удовольствием обанкротятся, но миру это совсем никчему, это значит , что мы и Китай полностью потерям все,нажитое непосильным трудом?
Замена доллара на евро в мировых расчетах абсолютно ничего не даст, потому что тогда нужно напечатать страшную кучу евро, чтоб им заменить все доллары.
:biggrin: Во Во!.. Кстате за трамваи)...энергетические ресурсы в стране скоро будут пересчитываться, они на 100% не дооценены. После всего этого каламбура, как я понял, энергетика пойдет резко в верх..Ессно это скорее скажется с удорожанием этого вида энергоресурса
С экономической точки зрения выгоднее все таки печатать евро. При одинаковы затратах на принтер бумагу и краски, результат отпечатанных евро выглядел бы куда привлекательней:hi:
Здесь есть важный ньанс. Деньги печатает ФРС и дает администрации США и банкам под процент, т.е. на каждый напечатанный доллар надо вернуть тот же доллар + процент. А откуда взяться процентным долларам? Только из-под печатного станка ФРС по новой. Вот и получается что ссудный процент положенный в основу мировых денег и раскручивает и инфляцию и бессмысленную гонку производства-потребления. Но в условиях фактически завершенной глобализации такая система начинает жрать сама себя. Поэтому паханы полюбэ будут делать потребительскому обществу сеппуку.
Потеряют все и полюбому, потому что американский уровень потребления, который как обезъяны копируют из Голливуда во всем мире, невозможен в планетарных масштабах. Решительно невозможно всему населению Земли жить по американским стандартам, т.е. менять автомобиль каждые несколько лет, бытовую технику каждый год и шмотки ежемесячно, ходя по магазинам в качестве развлечения. Еда, чтобы прокормить разросшуюся глобальную популяцию, не растет сама по себе, а выращивается при помощи техногенной энергии. На 1 калорию произведенной еды затрачивается 10 калорий энергоносителей. Что жрать будем, когда растущее потребление ресурсы исчерпает?
Напечатать это не проблема, себестоимость купюры $100 - $0,1. Вопрос в том, чем эти деньги будут опеспечены? Доллар обеспечен только национальным долгом США, т.е. ничем. Доллары имеют хождение только в силу веры толпы в бренд USA и в незыблимость потреблятского технического "прогресса". Грубо говоря Америка вывозит со всего мира товары и ресурсы в долг БЕСПЛАТНО, расплачиваясь зеленой долговой распиской, обещая что-то когда-то потом вернуть. Вернуть этот 9 трлн долг давно уже невозможно, если поделить его на население США, каждый житель торчит миру порядка $50000 и сумма его продолжает расти вечно в силу самой долговой паразитической сути доллара. Пирамида исчерпала свой ресурс роста. Евро - абсолютно такая же пирамида в локальном масштабе.
Очевидно, что после банкротсва Америки повторять сценарий долговой мировой валюты не только бессмысленно, но и опасно. Поэтому встает вопрос обеспеченности новых мировых денег. В качестве обеспечения валюты должен выступать т.наз. "инвариант прейскуранта", т.е. универсальный товар, который можно обменять на любой другой. Де факто таким товаром последние сто лет является электроэнергия, поскольку она задействована почти в 100%производимых товаров. Опуская чисто политические вопросы и интриги, а то мы совсем в оффтоп скатимся, скажу что существует план переноса мировой эмиссионной машины в Россию, т.е. новой мировой валютой будет рубль под обеспечение энергоресурсов. Когда это случится и на каких условиях это открытый вопрос.
Стоит только отметить, что НЫНЕШНИЙ рубль также ничем не обеспечен - это фантик-заменитель зеленого фантика для внутренних рассчетов.
Что касается вопроса "куда вкладывать", в условиях готовящегося банкротства доллара есть только два сценария: резкого краха и плавного обесценивания, но в долгосрочной перспективе сбережения в любой валюте оберечены, поскольку все они так или иначе привязаны к доллару. Если в ближайшем будущем арабы, Иран или Россия начнут торговать нефтью за свою валюту, тогда будет иметь смысл переводить накопления в нее. Сейчас - порожняк все. И уж тем более в условиях глобального кризиса как огня нужно избегать акций, ПИФов и прочих спекулятивных пирамид - это самый быстрый и эффективный расстаться со сбережениями.
ИМХО самое верное в таких условиях вкладывать в материальные ценности. Только не в московскую недвижимость - та еще пирамила :wink:
Всему свое время и мера...Кто сейчас мешает продать московские квартиры,заработав на них в десять раз больше на сегодняшний день?Пока они не стали падать в цене, вложить в пифы и через пару-тройку лет получить прибыль в районе150-300 процентов,ну а потом видно будет).Кто ищет ,тот всегда найдет и наоборот можно найти тысячу причин чтобы этого не делать..Но еслиб не сделав,что либо важное в своей жизни уверен ли ты . что все так и было бы как сейчас например? Думаю выводы здесь делать нельзя...Если взять Америку,то до сегодняшнего кризиса, индекс доу джонса не падал(в целом) двигался вверх почти 40 лет? Срок был достаочным.чтобы появится нескольким поколениям миллионеров
За счет чего или кого? Откуда возьмется эта прибыль? Если рассматривать фондовый рынок как бездонную бочку из которой можно черпать, наверное да, но в реальности деньги из воздуха не беруться, они или печатаются, или перекочевывают в мой карман из чьих-то других.
Чтобы акционер получил прибыль из акций есть только два пути.
1. Дивиденды. В этом случае если я покупаю акции Сургутнефтегаза то мой паразитический доход по этим акциям - составляют деньги тех, кто платит заправляя машины бензином этого нефтегаза. Очевидно, чтобы такое предприятие было доходным, т.е. акционеры получили бы прибыль, в совокупности расходы тех кто тратится на бензин должны быть выше. А если мы посмотрим на фондовый рынок как на некое единое глобальное предприятие, то как может возникнуть ситуация, если все вкладывают в фондовый рынок и все при этом богатеют? Никак! Кто-то за это должен платить. Если все будут одновременно акионерами и потребителями продуции этого абстрактного предприятия, то чтобы получить доход в левый карман из акций в $100 нужно потратить из правого $120. Это нереально.
2. Спекулятивные операции. Эта схема существует, пока не все вовлечены в фондовый рынок. Крупный игрок, продолжительное время скупая акции по завышенной цене (а он может в отличие от мелких, у него капитал позволяет) создает ИЛЛЮЗИЮ долгосрочного роста акций, вовлекая в этот рынок все больше мелких лошков, которые верят в то, что этот рост будет продолжаться и дальше. А потом скидывает акции, в результате рынок ими переполнен и цена падает - происходит обвал рынка. Мелкие игроки в панике пытаются сбыть акции, но в округ все в такой же ситации. В результате крупный игрок не только возвращает себе многомиллионные затраты на искусственный рост, но и скупает весь рынок за копейки вместе с обанкротившимися предприятиями.
Т.е. деньги вовлеченных в спекулятивный рынок мелких лошков перекочевывают в карманы крупных воротил. Задача имеено вовлечь в рынок как можно больше народа, чтобы пирамида заработала.
Методов масса. Например липовое предприятие новая "супертехнология будущего" с свервысокой доходностью, которая пиарится в прессе, создается иллюзия роста, все вкладыват, а потом устроители рушат рынок, огребая деньги лохов. Маржевые займы конца 20-х, доткомы 90х, ГКО-98, японская пирамида недвижимости 2000х, недавний рухнувший ипотечный бум - примеры таких пирамид.
Пифы - косвенный механизм, они в случае краха окажуться "белыми и пушистыми", "ну мы же предупреждали, что риск есть". Их задача, только втянуть в фондовый рынок как можно больше мелких игроков. Они просто зазывалы, Леня Голубков при МММ, спросу с них никакого, главное втянуть в рынок как можно больше мелких игроков, там можно массу пирамидальных игр организовать.
В глобальном масштабе такой пирамидой является доллар и бренд USA как "сверхдержава - лидер прогресса" и идея вечного потреблятского роста, косюмеризмъ, если по-ненашему.
Почему ты решил, что этот рост будет продолжаться вечно? Этот рост и есть первейший признак пирамиды. За экспоненциальным ростом неизбежно следует обвал, когда пирамиде больше некуда расти.
:wink2:supersonic я с тобою во многом полностью согласен, более того,я бы с удовольствием поддержал разговор в глобальном масштабе со взглядом в будущее лет этак на 200...Более того мне это интересно..Но мне трудно перестроится, потому как разговор ведется немного не в этой теме.......
Можно я просто процитирую и сразу отвечу?
Цитата" Если все будут одновременно акионерами и потребителями продуции этого абстрактного предприятия"
Все не будут! Всегда есть и те и обратные..Это заложено в сути человечества..Всегда будут те,которые говорят,что вкладывать и т.д. и т.п. это все фуфло.И в это время выплачивают кредиты банкам,до самого конца...А есть кто так не думает и при удачно сложненных обстоятельствах и обдуманности действий заколачивают себе первый миллион..А миллион, согласись при таком раскладе о потоках, такая ничтожная пылинка в этом потоке,это даже не пылинка - атом.....Еще подобные люди говорят по этому поводу примерно так- деньги валяются у нас под ногами мы по ним ходим каждый день,только не все хотят нагнуться и поднять их а некоторые совсем их не видят
Цитата "Эта схема существует, пока не все вовлечены в фондовый рынок"
ну и хорошо,что пока не все....поспеши
Цитата"Пифы - косвенный механизм, они в случае краха окажуться "белыми и пушистыми", "ну мы же предупреждали, что риск есть"".
..Об этом можно спорить и спорить, а можно просто посмотреть доходность пифов за последни 4 года....Я смотрел за прошлый год..очень часто встречал цифры 50-70 % и при этом даже сейчас, если взять конец года сегодняшним числом - 30-50 %
Цитата "Почему ты решил, что этот рост будет продолжаться вечно?"
Я наоборот, пытался сказать, что есть какие-то сроки т.е. определенный промежуток времени, благоприятный для того либо иного процесса..но согласись никак не 4 года)
Цитата "За экспоненциальным ростом неизбежно следует обвал, когда пирамиде больше некуда расти."
Обязательно будет...Но сегодняшний(образно) случай не тот
Еще раз хочу подчеркнуть, что несмотря на то,что я писал.Я со многим согласен..просто это разговор уже о другом:yahoo:
Можно я просто процитирую и сразу отвечу?
Цитата" Если все будут одновременно акионерами и потребителями продуции этого абстрактного предприятия"
Все не будут! Всегда есть и те и обратные..Это заложено в сути человечества..Всегда будут те,которые говорят,что вкладывать и т.д. и т.п. это все фуфло.И в это время выплачивают кредиты банкам,до самого конца...А есть кто так не думает и при удачно сложненных обстоятельствах и обдуманности действий заколачивают себе первый миллион..А миллион, согласись при таком раскладе о потоках, такая ничтожная пылинка в этом потоке,это даже не пылинка - атом.....Еще подобные люди говорят по этому поводу примерно так- деньги валяются у нас под ногами мы по ним ходим каждый день,только не все хотят нагнуться и поднять их а некоторые совсем их не видят
Цитата "Эта схема существует, пока не все вовлечены в фондовый рынок"
ну и хорошо,что пока не все....поспеши
Цитата"Пифы - косвенный механизм, они в случае краха окажуться "белыми и пушистыми", "ну мы же предупреждали, что риск есть"".
..Об этом можно спорить и спорить, а можно просто посмотреть доходность пифов за последни 4 года....Я смотрел за прошлый год..очень часто встречал цифры 50-70 % и при этом даже сейчас, если взять конец года сегодняшним числом - 30-50 %
Цитата "Почему ты решил, что этот рост будет продолжаться вечно?"
Я наоборот, пытался сказать, что есть какие-то сроки т.е. определенный промежуток времени, благоприятный для того либо иного процесса..но согласись никак не 4 года)
Цитата "За экспоненциальным ростом неизбежно следует обвал, когда пирамиде больше некуда расти."
Обязательно будет...Но сегодняшний(образно) случай не тот
Еще раз хочу подчеркнуть, что несмотря на то,что я писал.Я со многим согласен..просто это разговор уже о другом:yahoo:
Вот здесь уже интересно, чего чего подьем?
Раз так думаете про "не хилый" назовите направление хоть одно, куда инвестировать. А вообще честно говоря более безумного я уже давно не слышал "Вкладывайте деньги не в золото а в ПиФЫ" Бугага!!! по аналогии можно посоветовать скупить всю косметику в АрбатПрестиже...