А не дефолт ли грядет? (1 онлайн

supersonic

Well-Known Member
17 Июл 2004
1.981
819
113
Москва
www.jamendo.com
Образовалось предприятие- 100 чел сложились по 100 рубл, каждому выдали 1 акцию, цена акции 100 рубл, начали производить товар - башмаки.
рост акций обеспечивается след фундам причинами:
А рост происходит всегда или только при удачном стечении обстоятельств? А то тут некоторые приводят рассчеты, что каждый год мы вкладываем у нас все прибыль, еще вложили, еще прибыль, а убытков типа не бывает, всегда в плюсе, красота. Где рассчет рисков?

Во вторых, скидываются если новое предприятие с нуля. А если у нас УЖЕ есть капитал? Вот взять крупную корпорацию, Газпром какой-нибудь, у него этих денег столько, что он даже через свой банк других кредитует. Возникает вопрос, зачем ему акционерам-нахлебникам дивиденты платить, почему он не может в своем же банке беспроцентный кредит взять на развитие?

Заметь, спекулятивный рынок в основном строится вокруг акций крупных корпораций, у которых другие способы привлечения капитала имеются.

1. Предприятие приносит прибыль, прибыль всю или часть направляют на выплаты акционерам- дивиденды. Стоимость акций растет, и уже стоит 120 рубл, т е перв ст плюс див.
2. Через год успешной работы предприятие расширилось, наняли больше людей, башмаков стали производить больше и соответственно увел стоимость акций.- 150 рубл.
Здесь возникает вопрос: как долго может продолжаться этот рост? Вечно или же он ограничен потребностями общества и количеством ресурсов? Хотя из того что ты пишешь, я вижу, что у тебя таки присутсвует ключевое понимание, что рост курса акций делится на две стадии РЕАЛЬНЫЙ, обеспеченный потребностями и подкрепленный ростом производства, и СПЕКУЛЯТИВНЫЙ - когда начинается чистая пирамида, за счет привлечения стада "партнеров", жаждущих халявы, на фондовый рынок.

Капвложения - ноль, люди регистрировали сайт, и выходили с IPO - initial public offering - то есть размещали на рынке свои акции и получали в карман сотни миллионов. Когда выяснилось, что работающих компаний раз-два и обчелся, индекс NASDAQ рухнул с 6000 до 1400. Очень многие люди разорились, .
Возникает логичный вопрос: деньги тех кто разорился в воздухе растворились или таки к кому-то перешли? Вопрос риторический, потому что в цитате уже содержится ответ, кому эти деньги достались. И самое главное, как ты думаешь, если этот сценарий повторяется больше ста лет в разных странах в разное время на разных рынках, это случайность или управляемая закономерность?
 

supersonic

Well-Known Member
17 Июл 2004
1.981
819
113
Москва
www.jamendo.com
странно, но кроме товара есть еще услуги, которых не меньше чем вещественного товара и виртуального. или это не считается?
Ну есть еще стоимость информации, стоимость брендов и прочая виртуальщина. Но чтобы оценить индекс пирамидальности валюты, таки достаточно рассчитать стоимость товаров первой необходимости. Потому что если 10% держателей зеленой макулатуры в условиях кризиса кинуться скупать на них хлеб, масло и крупу и скупят их ВСЕ, что что только есть, возникает вопрос а что будут ЖРАТЬ оставшиеся 90%? Я думаю, понятно, что вопрос о стоимости услуг педикюра в такой ситуации будет неуместен :biggrin:

Вопрос на самом деле глубокий. Современный городской житель, привыкший все в магазине покупать, напрочь забывает, что для жизнедеятельности виртуального сектора он должен быть обеспечен продовольствием, питьевой водой и энергией. А если все кинуться "инвестировать" вместо того, чтобы хлеб растить, потому что это типа выгодно, а с/х убыточно, во что будут инвестировать дети нынешних "инвесторов", не в пирамиды ли продольственных карточек и талонов на крупу?
 
Последнее редактирование:

konion

Vendeur de l'air
3 Янв 2006
4.793
1.437
113
47
SPb, Tel Aviv, Paris
www.furtovsky.com
Вопрос на самом деле глубокий. Современный городской житель, привыкший все в магазине покупать, напрочь забывает, что для жизнедеятельности виртуального сектора он должен быть обеспечен продовольствием, питьевой водой и энергией. А если все кинуться "инвестировать" вместо того, чтобы хлеб растить, потому что это типа выгодно, а с/х убыточно, во что будут инвестировать дети нынешних "инвесторов", не в пирамиды ли продольственных карточек и талонов на крупу?
здесь всегда спасет натуральный обмен и домик в деревне :)
 

supersonic

Well-Known Member
17 Июл 2004
1.981
819
113
Москва
www.jamendo.com
В это мы с вами, получается и инвестируем..Т.е. (образно) построив фабрику на наши деньги, нам есс-но причитается с каждого товара стотысячная доля копейки, которые аккумулируются на предприятиях далее идут сразу в банки..ну вообщем в потоки
Так давай посмотрим с другой стороны. На наши деньги построили фабрику, с нами делятся прибылью. А прибыль откуда береться? С продаж товаров. Товары продаются народу, нам же. Откуда возмется прибыльность в этом цикле? Только если МЫ будем платить за товары БОЛЬШЕ чем зарабатывать дивидендов.
 

Doomsterion

Крайний из Гекатонхейров
7 Сен 2005
1.065
113
63
47
Санкт-Петербург
supersonic написал(а):
Потому что если 10% держателей зеленой макулатуры в условиях кризиса кинуться скупать на них хлеб, масло и крупу и скупят их ВСЕ, что что только есть, возникает вопрос а что будут ЖРАТЬ оставшиеся 90%?
supersonic написал(а):
Вопрос на самом деле глубокий. Современный городской житель, привыкший все в магазине покупать, напрочь забывает, что для жизнедеятельности виртуального сектора он должен быть обеспечен продовольствием, питьевой водой и энергией.
Ну да. Человек, по природе своей, глубоко эгоистичное существо. Думает по жизни о себе и своих прибылях, а о рисках и уровне этих 90% думать совсем не хочет... пока жаренный петух в задницу не клюнет!:vava:

konion написал(а):
здесь всегда спасет натуральный обмен и домик в деревне
Если вы любите домик в деревне, то вы - домиков-в-деревне-фил... Вот и поедем мы мугами-вирусами и кубейсами целину поднимать... :russian_ru:
 
29 Янв 2006
2.876
1.312
113
47
Batumi
www.evgeniyskripkin.ru
Вот и поедем мы мугами-вирусами и кубейсами целину поднимать...
Обычно, когда начинается совсем уж полная жопа, правительство выделяет деньги на музыку и шоу, чтоб народ отвлечь. Так шта без хлеба не останемся:russian_ru:
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
сегодняшняя рекомендация газеты Известия- избавляться от ПИФов, покупать акции самостоятельно.
Россрынок чуть приподнялся вместо ожидавшихся некоторыми роста в 6-7%.
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
сегодняшняя рекомендация газеты Известия- избавляться от ПИФов, покупать акции самостоятельно.
Россрынок чуть приподнялся вместо ожидавшихся некоторыми роста в 6-7%.
Чтоб это понять надо прочесть всего 13 страниц :mda:
Newalks привееет ?
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
россрынок понемногу приходит в себя- за два дня рост 5%, в основном за счет подорожания нефти.
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
ну почему же? кто решился и вложил 100 тыс в пятницу, сегодня может потратить честно заработанные 5 тыс.
 

P00H

New Member
12 Мар 2004
8.192
2.789
0
58
Moscow
konion написал(а):
кто решился и вложил 100 тыс в пятницу, сегодня может потратить честно заработанные 5 тыс.
хе, хе, с вероятностью 50% можно было их и проипать, некоторые к примеру в понедельник решились, а в пятницу подсчитывали честно заработанные убытки :rofl:
 

Doomsterion

Крайний из Гекатонхейров
7 Сен 2005
1.065
113
63
47
Санкт-Петербург
Skripkin написал(а):
Обычно, когда начинается совсем уж полная жопа, правительство выделяет деньги на музыку и шоу, чтоб народ отвлечь. Так шта без хлеба не останемся
Эти деньги выделяются для Самых Главных Музыкантов.
Все остальные: кубейсами - целину.
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
блин, ну сказано ж- решаться надо в пятницу, а в понедельник подсчитывать, а не наоборот! если решаться в понедельник,а в пятницу подсчитывать, то результат,конечно, меняется на противоположный.
 

P00H

New Member
12 Мар 2004
8.192
2.789
0
58
Moscow
Seriy написал(а):
решаться надо в пятницу, а в понедельник подсчитывать,
вообщето нормальные трейдеры стараются на выходные позиции закрывать, потому как за выходные может например теракт очередной произойти, а в понедельник на открытии такой гэп получишь что мама не горюй, ну а если ты настолько суров что перед выходными открываешся - то тогда действительно лучше на форекс шлёпать :rofl: , там и 200% за день можно честно заработать.
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
Эпоха дешевых денег закончилась?

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a.zb0Ize8aEM&refer=home

Блумберг сегодня опубликовал сообщение- в США ни банки ,ни люди не хотят покупать облигации предприятий даже за 20% годовых доходности. Напоминаю, что Банки в США дают на депозиты граждан от нуля до 1-2 проц годовых.
Еще недавно политика Гринспена- больше денег людям по любому поводу и под любым предлогом завела Америку в тупик раздутыми ценами на недвижимость и другие активы. Теперь клич - все переходим в кэш! охватил массы.
Значит ли ,что продолжающееся благодушие россрынка- рост акций и недвижимости является либо затянувшимся ,лмбо затягиевым пиром перед чумой? или Россия действительно- Солнечный остров в туманном океане?
Вчера ходил в приятелем смотреть еще одну его квартиру- в домах, сданных 2 года назад, вечером горит в лучшем случае треть окон....
 

Stalewar

New Member
13 Июл 2005
838
32
0
48
Москва
newalks.promodj.ru
Эпоха дешевых денег закончилась?

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a.zb0Ize8aEM&refer=home

Блумберг сегодня опубликовал сообщение- в США ни банки ,ни люди не хотят покупать облигации предприятий даже за 20% годовых доходности. Напоминаю, что Банки в США дают на депозиты граждан от нуля до 1-2 проц годовых.
Еще недавно политика Гринспена- больше денег людям по любому поводу и под любым предлогом завела Америку в тупик раздутыми ценами на недвижимость и другие активы. Теперь клич - все переходим в кэш! охватил массы.
Значит ли ,что продолжающееся благодушие россрынка- рост акций и недвижимости является либо затянувшимся ,лмбо затягиевым пиром перед чумой? или Россия действительно- Солнечный остров в туманном океане?
Вчера ходил в приятелем смотреть еще одну его квартиру- в домах, сданных 2 года назад, вечером горит в лучшем случае треть окон....
) А у них покупать то есть за что?) Всю жизь на кредитах)...да и разбалованы больно...если у нас в стране инвестируют 1 из 100 000 наверное)..а там так и вовсе..Представь, было все (в прямом смысле этого слова) , а теперь надо ждать каких то процентов, да еще раз в год)))..нафига??)А вот , что .., у них правда облигации дают 20%? Обалдеть...Нашим бы инвесторам туды добраться бы)..Взяли бы все)
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
дык может через неск мес наши инвесторы тоже будут в такой же ситуации- отсутствие кэша...
ведь конкретно для России это означает, что вероятность того, что в марте и позже западные кредиты россбизнесу не будут пролонгированы и их придется вернуть, приближается все ближе к 100%. Зачем им Россия с 5%, когда дома 20% валяются... Чтобы вернуть долг Роснефти пришлось вынуть деньги из стабфонда...че будет дальше? сидим, наблюдаем.. общий долг росспредприятий набранный за посл годы, превышает обьем стабфонда...

новация Гринспена была- перекредитование..то есть вот есть у Вас дом купленный в кредит за 100 тыс, а счас он стал стоить на рынке 200. То есть Вы стали ,как бы богаче на 100 тыс. Гринспен разрешил эту разницу получить налом. Сказка! Раздача денег населению..
 
Последнее редактирование:

Stalewar

New Member
13 Июл 2005
838
32
0
48
Москва
newalks.promodj.ru
Сказка! Раздача денег населению..
)..Как говорится, чем думать о плохом, так лучше воопще ни о чем не думать)
Мысли, ведь они так-же материальны , как и слова)

А вот у них ща настоящая сказка, значит и у нас может такое быть))..Но нам халявы нинада, а вот свое, заработанное, отдай)...Вообще интересный топ получился...если после прочтения этого топа никто не побежал и не купил пай либо акции, либо (как кто-то советовал) золото) ....То ждите...как говорится смотрите со стороны..через годик,другой этот топ обязательно поднимем)...Уж я об этом не забуду)..принципиально)..Это не в укор и не с язвой...просто помню себя)..неважно когда(конечно чем раньше тем лучше) но поздно не будет)


А вот с этого я начинал)..Слушал раз 50 и каждый раз во мне открывалось что-то новое...Генрих Эрдман...отрывки из двух его книг, которые я до сих пор иногда с удовольствием слушаю...

[HIDE="30"]http://webfile.ru/1754433[/HIDE] -10 мег

а эта из второй книги, взял кусочек поменьше, у кого с траффиком проблемы

[HIDE="30"]http://webfile.ru/1754458[/HIDE] 1,5 мег

Кого зацепит, могу подарить копии совершенно безвоздмезно...будет много народу, все равно..)..И совет...(сам в инете не искал поэтому не знаю). если вас заинтересует книга, не качайте ее из инета..вы уже убьете то, что поймете только когда прочитаете ее....Сделайте для того, чтобы ее получить, хотябы лишнее телодвижение...Это уже будет твой первый шаг к тому, о чем мечтаешь) т.е. о первом миллионе)...Выберите лучше тот вариант который я предложил..Кстати книги не только о деньгах! Просто открывает и выявляет(как антивирус) все наши слабости и предрасудки...
 

Stalewar

New Member
13 Июл 2005
838
32
0
48
Москва
newalks.promodj.ru
Мне закачать нириально...У меня исходящий 1,5 Кб в среднем)

А вот еще(вспомнил,...инет сильная вещь!!!)по обрывкам фраз нашел еще одну сильнейшую книгу,которую перечитывал очень давно...хотя...судя по названию это было не так и сложно))))
[HIDE="10"]http://lechebnik.info/443/index.htm[/HIDE]
 

Pellucid

Oscillator
17 Ноя 2005
924
81
0
44
VCF
Посетить сайт
посмотрите seitgeist фильм, похож на тот что supersonic дал линк, там не только про финансовые надувательства народа. В общем мы все в полной жопе. Вокруг один обман и мы в сетях.
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
была такая газета в 90-х типа Голос Вселенной - про пришельцев среди нас..с картинками...жалею, что не покупал и не хранил....
 

Stalewar

New Member
13 Июл 2005
838
32
0
48
Москва
newalks.promodj.ru
так....выясняется, что у мощнейшего и успешнейшего инвестора Интернет дайл-ап?:)
)))Мощнейший интвестор))) мда..А как ты думал..) Деньги откуда-то должны взяться)))...Зато у меня входящий за 100 кб):victory:
 

Seriy

Well-Known Member
22 Ноя 2006
3.094
1.201
113
Москва-Киев
события развиваются по плану Newalks - россрынок быстро растет и скоро восстановит докриз уровень. Нефть 100 долл, прогноз 150. Золото приближ к 1000 долл, долл-евро к 1,50. Правят всем спекулянты- они трудились неск дней , загнали огромные деньги в нефть и терь снимают сливки.
 

dmrecords

мутуализм = щастье всем
22 Ноя 2002
2.630
419
83
CherryVille

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)