А не дефолт ли грядет?

  • Автор темы Автор темы Seriy
  • Дата начала Дата начала
А есть кто так не думает и при удачно сложненных обстоятельствах и обдуманности действий заколачивают себе первый миллион..А миллион, согласись при таком раскладе о потоках, такая ничтожная пылинка в этом потоке,это даже не пылинка - атом.....Еще подобные люди говорят по этому поводу примерно так- деньги валяются у нас под ногами мы по ним ходим каждый день,только не все хотят нагнуться и поднять их а некоторые совсем их не видят

Я в начале двухтыщных имел возможность заглянуть в эту систему изнутри - стажировался на бондового брокера в серьезной брокерской конторе. Настоящей, где сотня лимонов не сумма, а не все эти "хочешь быстро разбогатеть - заработай на форексе нахаляву".

Если кто-то думает что действительно можно разбогатеть на халяву... ну так на таких все и рассчитано, на веру в сказку. Принцип там такой же как в казино: деньги выигравших беруться из карманов проигравших, а в самом главном выигрыше всегда устроитель. И шансов выиграть по определению меньше, чем проиграть.

В серьезную игру никто человека с улицы не пустит. Шансов выиграть деньги больших игроков, которые наверху пирамиды - близки к нулю, а если это и произойдет, вступят в силу куда менее благородные механизмы изъема денег. Вся остальная толпа верующих в "инвестиции" - только и нужна для того, чтобы их обобрать. Абсолютно ничем эта система от наперсточников и МММ не отличается, только масштаб иной.

"Колебания" курсов акций и валют существуют только в воображении мелких игроков. Это им предлагается гадать. Те кто наверху этой пирамиды курсами РУЛЯТ, туда куда им нужно, так, чтобы деньги "вкладчиков" неизбежно перекочевывали в карманы устроителей.
 
Вот здесь уже интересно, чего чего подьем?

Раз так думаете про "не хилый" назовите направление хоть одно, куда инвестировать. А вообще честно говоря более безумного я уже давно не слышал "Вкладывайте деньги не в золото а в ПиФЫ" Бугага!!! по аналогии можно посоветовать скупить всю косметику в АрбатПрестиже...

:laugh1: Здрасьте...приехали.....:mega_shok: Я совешенно здесь ничего не советую))))просто высказался, где можно на сегодняшний день неплохо заработать )))))
Никол вкладыайте их в кредиты...знаете, мне один чел сказал,что инфляция растет больше, чем у вас процент кредита...т.е. надо брать быстрей кредиты...Т.е. вы , выплачивая всю свою жизнь кредиты, остаетесь в выгоде))))
 
Я в начале двухтыщных имел возможность заглянуть в эту систему изнутри - стажировался на бондового брокера в серьезной брокерской конторе. .

) Понятно теперь....Здесь есть золотое правило...Меньше думай, всеравно нифига не поймешь...Будешь считать,анализировать какие-то финансовые ходы и т.д. и в результате все равно проиграешь...,а что заработали на этом "с улицы" уже масса людей, это думаю никому не секрет...Пусть всего лишь каких-то ничтожных пару миллионов...Но некоторые их вообще никогда не увидят...Думая,что это нереально сказочная мечта).......Потом и здесь наверное, самое главное, это человеческий фактор...Хрен с ними, с финансовыми биржами, с анализом рынка, с процентами...Человек каждый месяц начинает вкладывать свою кровную денежку например в те же заюзаные здесь пифы..У него пояыляется стимул, он подсчитал. что примерно хотя бы в среднем 15% в год и вклада каждый месяц определенной суммы у него через пять лет будет например 3 миллиона на покупку машины его мечты ну либо на покупку студии...Пускай призойдет, через 4,5 года какой нибудь опять кризис, ценные бумаги упадут, у него получится в среднем не 20% в год прибыли, а 1%...пускай даже минус..И у него в результате будет не 3 миллиона а всего лишь 2)......По моему все равно не плохо....А так бы лежали бы они в канализационной трубе, ведущей от макдоналддса)....Вот здесь я даже хочу подчеркнуть! Считайте даже как совет) можете пинать)! В первые два года при этом человек меняется до неузнаваемости, обычно..появляются новые цели,бросают пить, становятся образованнее, появляется новый взгляд на жизнь. А самое главное,после покупки например той же машины вы спите спокойно...вам не звонят с банка,не присылают смс о просроченных двух днях кредита, у вас появляется полная уверенность в завтрашнем дне..также этот позитив переходит и на семейные отношения и т.д. и т.п.


Вообщето, вы меня втягиваете)...Как будто я управляющая компания и всячески защищаю эти пифы...Хочу сказать, это не так, я просто хотел высказать свою точку зрения, о вариантах! Я совсем не пропагандирую здесь вклады в ценные бумаги, хотя на данном этапе, на сегодняшний день считаю это целесообразным, выгодным!

Через годик надо будет топ откопать, не забыть)..Пипец как интересно, )))) Так..для себя)
 
А почему тогда ПИФы? зачем позволять кому-то брать с Вас процент? покупайте акции сами.
О том, что финмир- игра, недоступная рацанализу обычного человека, уже говорилось. Но, помимо игры, есть ведь и реальные подвижки, т е какие=-то реальные, а не выдуманные причины изменения курсов,цен. Еще недавно квартиры в Киеве стоили 200-300 долл за кв м., сейчас в 10 раз больше. Значит ли это, что весь прирост- спекуляция, игра?
Эппл лежал в грязи по цене акции, когда вернулся Стив Джобс и придумал цветные Маки, затем айпод, затем айфон. Акции взлетели до небес.

Поэтому игра игрой, но против рынка не попрешь. Ни с какими ресурсами.
 
А почему тогда ПИФы? зачем позволять кому-то брать с Вас процент? покупайте акции сами.
О том, что финмир- игра, недоступная рацанализу обычного человека, уже говорилось.

Я думаю(опять пиля пифы))) так...Пифы это и есть набор каких-то акций облигаций и т.д. Кстате количество каких(даже из какого экономического сектора)например акций либо облигаций четко оговорено в правилах о данном пифе. Т.е. например Звукорежиссерский Пиф) - здесь не менее 60% но не более 70% акций звукозаписывающих компаний) и т.д., это все можно узнать в правилах данного пифа...Обычно приобретаются акции недооцененных компаний, с большим потенциалом в будущее..Здесь и заключается, для обычного человека, фокус в том , что это управляющая компания...она в принципе работает на тебя, за определенный есс-но процент...


Но, помимо игры, есть ведь и реальные подвижки, т е какие=-то реальные, а не выдуманные причины изменения курсов,цен. Еще недавно квартиры в Киеве стоили 200-300 долл за кв м., сейчас в 10 раз больше. Значит ли это, что весь прирост- спекуляция, игра?
Эппл лежал в грязи по цене акции, когда вернулся Стив Джобс и придумал цветные Маки, затем айпод, затем айфон. Акции взлетели до небес.

Да, многие стали мультимиллионерами буквально из воздуха..Но здесь обычно принято говорить повезло)...Хотя вот не знаю, кто мешал людям продавать акции например Газпрома после приватизации...многие просто купили себе новую девятку на них а сейчас на те же акции можно приобрести уже автомобиль совсем из другого ценового диаппазона...Это из-за нашей безграммотности, ну и конечно из-за некоторого влияния таких позорных компаний как МММ и т.д.
 
Newalks,
Дело в том, что паи ПИФа являются по сути не просто набором акций всяких газпромов и звукозаписывающих компаний, а акциями именно выбранного тобой ПИФа. Пай=акция ПИФа "Алёнушка". И никто тебе не даст информации, сколько каких акций конкретно куплено на твои деньги. Ты покупаешь паи, а за этим может скрываться всё, что угодно. В том числе и НИЧЕГО. Т.е. они могут даже тупо продать тебе несколько листочков бумаги формата А4 тысяч за 500, а за ними будет пустота. Но потом попробуй докажи, что там не были те самые акции реальных предприятий, которые по ужасному совпадению грохнулись в 40 раз и поэтому твой пай тоже. Я за полгода потерял из 600 - почти полтинник. И ещё легко отделался, потому что снял деньги летом. Но мне до сих пор приходит реклама из этого всем известного ПИФа, что у них там прибыль по 50-70% годовых.
 
Newalks,
Дело в том, что паи ПИФа являются по сути не просто набором акций всяких газпромов и звукозаписывающих компаний, а акциями именно выбранного тобой ПИФа. Пай=акция ПИФа "Алёнушка". И никто тебе не даст информации, сколько каких акций конкретно куплено на твои деньги..

Ну это я писал, как оно типа в идеале задуманно)..Понятно конечно, что у нас все может быть) Я с пифами разбирался по ходузаодно, меня тетка просила с ее чифами да акциями второго эшелона) разобраться)...Там Skripkin, как наверное сам знаешь, дела совсем туго встали)...

Ты покупаешь паи, а за этим может скрываться всё, что угодно. В том числе и НИЧЕГО. Т.е. они могут даже тупо продать тебе несколько листочков бумаги формата А4 тысяч за 500, а за ними будет пустота. Но потом попробуй докажи, что там не были те самые акции реальных предприятий, которые по ужасному совпадению грохнулись в 40 раз и поэтому твой пай тоже. Я за полгода потерял из 600 - почти полтинник. И ещё легко отделался, потому что снял деньги летом. Но мне до сих пор приходит реклама из этого всем известного ПИФа, что у них там прибыль по 50-70% годовых.

А вот здесь странно...Как я знаю, практически каждый месяц появляется несколько новых управляющих компаний, с гордыми названиями пифов Алмаз пиф и т.д. Я туда даже не заглядываю....Заходил к некоторым на сайт, а у них даже отчетности за каждый день нет, а если и есть, то она в таком бардаке. либо так представлена - что сам черт не разберет...Зато обещают по 100% за год в легкую)...
Например заинтересовавшись и немного проанализировав ситуацию, я думаю. что на 100% (в нашем случае) , и там конечно может все не так чисто)
Лучше брать в расчеты пифы управляющих компаний известных банков...Та нет золотых гор..но 14-20% годовых в среднем , например,за пять лет ты получишь стопудово....
И потом , что значит присылают рекламу...Я например зашел на сайт. вижу график, вижу цену на сегодня, в этот же день продаю по той же цене, которая указана на сайте. С меня берут от1,5 до 4 процентоd(зависит от компании) с полученного дохода! и в течении 3-7 дней перечисляют деньги...Я думаю ты просто не туды попал)...Судя по твоему сообщению там просто явное кидалово...Даже я бы сказал ты мне сообщил новость..поподробнее можно пожалуйста?:hi:
 
Newalks, я положил деньги в "Максвэлл". Если там явное кидалово, скажи, где не явное. Деньги-то я забрал без вопросов, на самом деле некоторое время даже был в плюсе, судя по отчётности на сайте. Отчётность на сайте присутствует, только это можно просто от балды писать с таким же успехом. Кроме того 14-20% - это чуть больше (причём не факт), чем уровень инфляции. Любой нормальный бизнес отбивается максимум за 1.5-2 года, а чаше всего менее, чем за год. Можно тупо взять франшизу любого фастфуда и через полтора года ты уже отобьёшься в ноль. Так на фига, спрашивается, закапывать свои деньги, если уж удалось их накопить, под негарантированные 20% годовых? Тем более на 5 лет.
 
Skripkin хотелось бы добавить, с такой суммой 600. и при наличии небольших знаний можно попробовать позаниматься спекуляцией на индексных фондах(3-5 % в месяц), с последующим переводом дохода в пифы акций и отсюда дальше в пифы облигаций, думаю понятно выразился...
 
Да я не мог этим заниматься, ездил по гастролям. Тем более знаний у меня в этой области нет никаких. Я положил деньги на "сохранение" на полгода, а потом влез в ипотеку.
 
Newalks, я положил деньги в "Максвэлл". Если там явное кидалово, скажи, где не явное. А отчётность на сайте присутствует, только это можно просто от балды писать с таким же успехом. Кроме того 14-20% - это чуть больше (причём не факт), чем уровень инфляции. Любой нормальный бизнес отбивается максимум за 1.5-2 года, а чаше всего менее, чем за год. Можно тупо взять франшизу любого фастфуда и через полтора года ты уже отобьёшься в ноль. Так на фига, спрашивается, закапывать свои деньги, если уж удалось их накопить, под негарантированные 20% годовых?

Здесь наверное мы уже уходим, в бизнесе это понятно, должно все отбиваться даже быстрее. Но здесь уже другие проблемы..Нужны другие деньги. другие знания и т.д. Я больше говорю о мелком вкладе..буквально например 5-3000 т.р. в месяц. тем у кого еще нет 600 )...но реально можно заиметь..например в течении пусть даже 15 лет..Жить то беззаботно хочется в любом возрасте? пускай даже это будет через 20 лет..но главное это прийдет без напрягов и отказа себе во всем копя непосильно эти деньги дома в мешке)...Да бардак..да все..но гарантии все равно есть...гарантии это наша быстроразвив. в стране экономика

А насчет последнего твоего..Цитата" Так на фига, спрашивается, закапывать свои деньги, если уж удалось их накопить, под негарантированные 20% годовых?".
Я уже писал о том, что я думаю..Это человеческий фактор!.Повторяться не хотелось бы, но добавлю( у каждого наверное есть такие примеры наблюдений) Люди в 50-70 лет, прожив жизнь не имеют ничего..Идут ,устраиваются на низкооплачиваемую работу(возраст) и т.д. и т.п....так вот, это можно изменить и не имея 100% доходов в год...И вкладывать всего-то по 2-3 т. в месяц постоянно...Потом с этими деньгами, можно открыть какое нидь маленькое дело..и ковырятся себе на радость себе и другим...Это я по минимуму)..И почему разговоры идут только в сторону проигрыша...а если пару из этих 20 лет скажем так на 18 и 19м,те же пифы датут по 150% за год...)
 
Да я не мог этим заниматься, ездил по гастролям. Тем более знаний у меня в этой области нет никаких. Я положил деньги на "сохранение" на полгода, а потом влез в ипотеку.

Ты наверное испугался падения ,которое присутствовало в тот момент, и поэтому продал все?..тока честно)
 
Newalks, я продал паи, потому что открылись продажи жилья там, где я ждал. Я в принципе изначально клал деньги на несколько месяцев, а не лет. А сейчас, по прошествии без малого 13 месяцев, с момента покупки паёв "Максвэлл" эти паи стоят ещё дешевле, чем летом, когда я от их продал. Держал до последнего, тут дело не в испуге, а в том, что настал момент делать первый взнос за жильё и пришлось избавиться от всех доступных мне денег :laugh1:
 
Newalks, я продал паи, потому что открылись продажи жилья там, где я ждал. Я в принципе изначально клал деньги на несколько месяцев, а не лет. А сейчас, по прошествии без малого 13 месяцев, с момента покупки паёв "Максвэлл" эти паи стоят ещё дешевле, чем летом, когда я от их продал. Держал до последнего, тут дело не в испуге, а в том, что настал момент делать первый взнос за жильё и пришлось избавиться от всех доступных мне денег :laugh1:

) Понятно..ты просто изначальнот выбрал неверный пай...Ну а может неверный момент приобретения данного пая...Вообще паевые фонды(кроме индексных) подразумевают собой долгосрочные вклады..это как миниму 1,5 года(смешанные фонды и фонды акций)..А фонды облигаций и того больше(можно сказать десятки лет..так сказать пенсионный частный фонд,либо просто убереч деньги от инфляции)только при этих обстоятельствах можно получить гарантированный доход в этой области..

Кстате..можно было отдать за ипотеку взнос всего половину денях(если можно конечно) А остальная половина немного компенсировала бы тебе выплаты по кредитам...И опять же самое главное..при низком доходе пая в определенный промежуток времени,платил бы ты пусть и также как и сейчас, но деньги бы остались)

Вообще просмотрев графики разных определений фондов. и при нормальном экономическом раскладе в стране..в этой области зарабатывать совсем не сложно.. Есть Активы и есть пассивы...Ты отказался от всех активов и поэтому сейчас получил один сплошной Пассив)...А это, если послушать финансовых мастеров не хорошо)
 
Newalks написал(а):
Есть Активы и есть пассивы...Ты отказался от всех активов и поэтому сейчас получил один сплошной Пассив
на что только люди ни пойдут ради денех :crazy: :laugh1: :lol:
 
Ты отказался от всех активов и поэтому сейчас получил один сплошной Пассив)...А это, если послушать финансовых мастеров не хорошо)

Без вариантов. В активе только мозги:SHABLON_padonak_01:
 
ипотека...

как 12% годовых в реальности дает 220%? шо за развод?

http://www.vtb24.ru/personal/loans/mortgage/calculator/


например, недвижимость стоит 2 500 000 руб.
на 25 лет ставка заявлена 12,5%

НО! чел получает следующее


27 258,85 руб. ежемесячный платеж, умножаем на 12 месяцев и на 25 лет = 8 177 655 (общая сумма выплат) - 2 500 000 (стоимость недвижимости на момент покупки) = 5 677 655 руб. получит банк за эти 25 лет


или это у меня с математикой так все плохо? что-то не укладывается в моск такой абсурд
 
Последнее редактирование:
как я грил, можно покупать акции непосредственно, минуя ПИФы. И еще ..сейчас есть офиц возможность покупать на Западе, через брокеров в Вашем банке- например, Ситибанке.
То есть, если нравится Эппл, то можно его и прикупить.
Поскольку россПИФы абсолютно непрозрачны, т.е. даже есть они получат прибыль на ваши деньги, не очевидно, что с вами поделятся. то я бы не рисковал с ними.
 
ипотека...

как 12% годовых в реальности дает 220%? шо за развод?

http://www.vtb24.ru/personal/loans/mortgage/calculator/


например, недвижимость стоит 2 500 000 руб.
на 25 лет ставка заявлена 12,5%

НО! чел получает следующее


27 258,85 руб. ежемесячный платеж, умножаем на 12 месяцев и на 25 лет = 8 185 755 (общая сумма выплат) - 2 500 000 (стоимость недвижимости на момент покупки) = 5 685 755 руб. получит банк за эти 25 лет


или это у меня с математикой так все плохо? что-то не укладывается в моск такой абсурд

Годовых, это значит, что с тебя будут снимать 12% в год от той суммы, которую ты должен..Т.е. чем дольше ты будешь выплачивать тем меньше будут эти 12%...Например, сейчас ты должен 2 500 000 с тебя за этот год выщитают 12% (это 300 000)от этой суммы раскинутой на год и плюс еще сумма погашения самого долга...На следующий год так -же..Осталось например 2200000, значит 12% - 264 000 и т.д.

Это между прочим косвенно в тему...Здесь видно какие огромные суммы нарастают под несчастных например 12% за например 25 лет..А еслиб это был вклад, да еще процентов вышлоб эдак 20...
 
Вас видно недавно стали посещать такие мысли, поскольку еще сравн недавно Сбербанк принимал вклады под 160% годовых...
 
Поскольку россПИФы абсолютно непрозрачны, т.е. даже есть они получат прибыль на ваши деньги, не очевидно, что с вами поделятся. то я бы не рисковал с ними.
Вот-вот!

А Эппл, говорят, есть смысл прикупить. Я слышал, что они даже специально эти дебильные тонкие ноуты выпустили, чтобы у них акции упали, а они потом их сами скупили. И ведь реально после релиза ноутбуков акции Эппл просели. А через полгодика распродадут они оставшиеся ноутбуки по 500 баксов и снова делом займутся :popcorm2:
 
Newalks, повторяешь как заклинание-
гарантии это наша быстроразвив. в стране экономика
Значит вложил деньги а какой то мужик по имени Экономика гарант ! Две страницы назад спрашивал в каком направлении у нас развилось так и не сказал какие то общие фразы ни о чем. Графики на сайте рисуют после де факто случившегося события, ты же Newalks пытаешся найти в них скрытый смысл 150 % обогащения, потом же пишешь что 12% все равно получишь. Свои 12 % получишь без гемора положив в сбербанк и не смотря на графики весь год. Что-б получить 150 нужно не на сайт пифов смотреть а читать все новости следить за ньюоркской биржой за лондонской биржой металлов и отслеживать все новости кто с кем встречался кто с кем слился и кто с кем посрался.
Я с пифами разбирался по ходузаодно, меня тетка просила
Вот здесь "по ходузаодно" не прокатит, не завидую я вашей тетке...
Правильно Skripkin сделал, что вовремя забрал.
 
Вот-вот!

А Эппл, говорят, есть смысл прикупить. Я слышал, что они даже специально эти дебильные тонкие ноуты выпустили, чтобы у них акции упали, а они потом их сами скупили. И ведь реально после релиза ноутбуков акции Эппл просели. А через полгодика распродадут они оставшиеся ноутбуки по 500 баксов и снова делом займутся :popcorm2:

Думаю ща надо скупать все, что связано с технологией на молекулярном уровне..И кстате информационные технологии(но как найти будущих штейнбергов?))...Но конечно велик риск и неизвестен срок..но думаю тем,кто не спешит. будут огромные доходы))
 
не знаю насчет Эппл конкретно сегодня..журнал Мани давал настоятельную рекомендацию купить Эппл за 16 долл (или 14?) в, дай бог памяти, году эдак 1999...
из чего я сделал позже вывод, что журнал этот можно читать..

если говорить о фондовом рынке здесь и там, то ликвидность- главное различие. У нас можно не продать, когда хочется.
Там выйти и войти можно в любой момент.
 
Newalks, повторяешь как заклинание-

этим пестрят уже все газеты года два вроде)..А ты до сих пор не веришь?)

Ну а остальное личное дело каждого)..Мы же не ведем разговор, в целом темы, которая заинтересовала определенный круг людей.Мне эта тема не безразлична скажу честно..всегда мечтал нифига не делать(не ну с миди клавой и с семьей на канарах загарать)) и при этом хорошо зарабатывать...А ты этого не хочешь?))

А за тетку прочитай сначала внимательно)..Я ей всего лишь искал факты тех ценных бумаг которых уже практически нет на рынке)..А заодно вот и С пифами разобрался. чему очень рад..А что вы можете сказать(подсказать) по теме? Кроме - в стране бардак все бабы б...и?Мне былобы очень интересно
 
Newalks написал(а):
Думаю ща надо скупать все, что связано с технологией на молекулярном уровне..И кстате информационные технологии(но как найти будущих штейнбергов?))...Но конечно велик риск и неизвестен срок..но думаю тем,кто не спешит. будут огромные доходы))
Да будут, но если повезёт вложиться в: 1) успешную отрасль, 2) фирму, которая одна из десятков-сотен-тысяч сможет преодолеть сначала неприятие обществом и экономикой нового многообещающего течения, а потом удержиться на гребне волны достаточно долго. Это немного знания рынка и тенденций науки, экономики и нехилого расчёта, основанного на этих знаниях... но больше всего - ЧИСТОГО ВЕЗЕНИЯ и стечения обстоятельств... если вкладчик, конечно, не "господь бог" всеведущий или стоящий у кормила финрынка воротила. :dance:

supersonic написал(а):
Очевидно, что после банкротсва Америки повторять сценарий долговой мировой валюты не только бессмысленно, но и опасно. Поэтому встает вопрос обеспеченности новых мировых денег.
Доллар уже давно обеспечивается не одной только Америкой. Он обеспечивается материальными ценностями всего мира, это Единая Глобальная Деньга. Поэтому, он такой долгожитель и свободно конвертируемый. Его шатает невменяемая и черезчур эгоистичная финансовая политика Америки... и она пожнёт плоды своего "межгалактического экономического свинства". А за ней пожмём эти же плоды и мы, потому что поддерживали эту пирамиду.
 
Seriy написал(а):
Вы знаете, что газа в 2007 добыто меньше, чем в 2006?
Мифология, конечно, рулит! =) Т.е. значит транспортируется больше, а добыто меньше! Это её что ли по кругу гоняют, что бы счётчики накрутить??? =))))
Newalks написал(а):
Во Во!.. Кстате за трамваи)...энергетические ресурсы в стране скоро будут пересчитываться, они на 100% не дооценены. После всего этого каламбура, как я понял, энергетика пойдет резко в верх..
Это правда! Но это произойдёт не совсем скоро.
 

Сейчас просматривают