Сведение в наушниках: Зло ?!
- Автор темы Snix
- Дата начала
можно в Monitor FX в рипере вставить корректирующий эквалайзер и поднять низ, будет немного лучше, заодно и горб на 8.5К прибрать )
Да бросьте Вы, уважаемый) Кто в наше время готов старушку то через дорогу перевести или место в автобусе уступить, а тут о таком речь) Если такое случится - уйду в монастырь мужской
А вообще из Новосибирской области я))[DOUBLEPOST=1461928194][/DOUBLEPOST]
Отличная шутка)Никому там дела до меня нет)
[DOUBLEPOST=1461928374][/DOUBLEPOST]
Вы как всегда с дельным и рациональным советом. А можно как нибудь по подробней пожалуйста....Поднять низ?До конфликта..или как?
[DOUBLEPOST=1461928476][/DOUBLEPOST]@axis, я уж извиняюсь - но как музыкант всегда ориентировался на свой слух, в цифры не лез никогда...так что не совсем понимаю математику в отношении этого(
в рипере Monitor FX дейцствует на сигнал ПОСЛЕ мастер-шины, т.е. в рендере не участвует и висит глобально, независимо от проекта. Немного скорректировать АЧх по какому-нить референсу, чтоб стало слышно низ в ушах, и потом сводить уже через этот настроенный EQ.
Судя по АЧХ наушников - надо Low Shelf'ом от 100 Гц сделать подъемчик, а на сколько - это уже на слух, ну примерно хотя бы на 5-8 дБ, и выходной уровень прибрать, а то искажения могут полезть
Последнее редактирование:
Так, ладно. Всем привет! Настало время обсудить волнующие меня вопросы. Сведение в наушниках. Я буду вообще говорить про Reference3 от Sonarworks. Не знал, куда написать. Эта тема вроде хорошо подходит.
Итак. Во-первых, по миксам, сведённым в ушах, которыми люди любезно с вами поделились. Какие-то парни начинают писать о том, что они неправильные. Изначально парни уже были настроены на критику. И они услышали, что всё неправильно. Это раз. А два: кто им вообще сказал, что есть 'правильный' микс? Вы, простите, вокал не расслышали? Или бочка сильно где-то вылезла? Вы, если бы были простым слушателем, на что обратили бы внимание в первую очередь? Вы обратили бы внимание на уровни инструментов относительно друг друга. Если бы вокал вы не расслышали где-то, то, да, это проблемы сведения. Потому что сведение - это в первую очередь уровни относительно друг друга. Я это к чему? Ребят, всё у вас хорошо сведено и не слушайте заранее настроенное на критику субъективное мнение. Что ж поделать с людьми, которые не понимают, что бывает такое, что у коллег по цеху просто нету возможности сводить на мониторах. Жилищные условия, финансы. Да что угодно может быть.
Ладно, теперь по делу. Я хочу сводить в наушниках. Потому что я хочу перестать быть зависимым от помещения и быть мобильным. Поэтому вопрос сведения в наушниках меня волнует. Когда я попробовал reference3 я услышал разницу, конечно. Низкие частоты стали более честными, что-то стало более прозрачнее и разборчивее. АЧХ, конечно, здорово поменялась. И, тут вот какая штука. Знаете что я слышу в первую очередь при изменении АЧХ? Я слышу просто другой баланс. Вообще, другой. И я верю, что строить баланс при идеальной АЧХ - это важно, чтобы приблизиться к тому, чтобы микс транслировался везде хорошо. Раньше я думал, что нужно просто привыкнуть с своим наушникам и учиться на них сводить, но ни когда я слышу совершенно другой баланс уровней инструментов после калибровки. Поэтому я хотел бы иметь идеально откалиброванные наушники.
Я хочу купить у латвийцев откалиброванные уши. И вот, что меня волнует. Тут пообщался на эту тему с консультантом из doctorhead`а и он сказал, что они будут калибровать на своём оборудовании, на их ЦАПе. А я буду слушать на своём ЦАПе. И так как все ЦАПы разные, то и звучать у меня наушники будут не так идеально, как они откалибровали.
И вот как-то печально мне стало после этих слов. Мне хотелось не согласиться, но и спорить я не был готов. Потому, спрошу вас, коллеги.
Он прав? Действительно не стоит заморачиваться на эту тему? Действительно всё равно не будет идеально откалиброваных ушей? Просто я хочу сейчас вложить деньги в то, что повысит качество мониторинга при сведении. И я не хочу говорить об отделке помещения, из которого я в любой момент могу свалить, но с наушниками.
Стоит проводить индивидуальную калибровку наушников?
Спасибо!
Итак. Во-первых, по миксам, сведённым в ушах, которыми люди любезно с вами поделились. Какие-то парни начинают писать о том, что они неправильные. Изначально парни уже были настроены на критику. И они услышали, что всё неправильно. Это раз. А два: кто им вообще сказал, что есть 'правильный' микс? Вы, простите, вокал не расслышали? Или бочка сильно где-то вылезла? Вы, если бы были простым слушателем, на что обратили бы внимание в первую очередь? Вы обратили бы внимание на уровни инструментов относительно друг друга. Если бы вокал вы не расслышали где-то, то, да, это проблемы сведения. Потому что сведение - это в первую очередь уровни относительно друг друга. Я это к чему? Ребят, всё у вас хорошо сведено и не слушайте заранее настроенное на критику субъективное мнение. Что ж поделать с людьми, которые не понимают, что бывает такое, что у коллег по цеху просто нету возможности сводить на мониторах. Жилищные условия, финансы. Да что угодно может быть.
Ладно, теперь по делу. Я хочу сводить в наушниках. Потому что я хочу перестать быть зависимым от помещения и быть мобильным. Поэтому вопрос сведения в наушниках меня волнует. Когда я попробовал reference3 я услышал разницу, конечно. Низкие частоты стали более честными, что-то стало более прозрачнее и разборчивее. АЧХ, конечно, здорово поменялась. И, тут вот какая штука. Знаете что я слышу в первую очередь при изменении АЧХ? Я слышу просто другой баланс. Вообще, другой. И я верю, что строить баланс при идеальной АЧХ - это важно, чтобы приблизиться к тому, чтобы микс транслировался везде хорошо. Раньше я думал, что нужно просто привыкнуть с своим наушникам и учиться на них сводить, но ни когда я слышу совершенно другой баланс уровней инструментов после калибровки. Поэтому я хотел бы иметь идеально откалиброванные наушники.
Я хочу купить у латвийцев откалиброванные уши. И вот, что меня волнует. Тут пообщался на эту тему с консультантом из doctorhead`а и он сказал, что они будут калибровать на своём оборудовании, на их ЦАПе. А я буду слушать на своём ЦАПе. И так как все ЦАПы разные, то и звучать у меня наушники будут не так идеально, как они откалибровали.
И вот как-то печально мне стало после этих слов. Мне хотелось не согласиться, но и спорить я не был готов. Потому, спрошу вас, коллеги.
Он прав? Действительно не стоит заморачиваться на эту тему? Действительно всё равно не будет идеально откалиброваных ушей? Просто я хочу сейчас вложить деньги в то, что повысит качество мониторинга при сведении. И я не хочу говорить об отделке помещения, из которого я в любой момент могу свалить, но с наушниками.
Стоит проводить индивидуальную калибровку наушников?
Спасибо!
Формально-да, а практически это гораздо менее ощутимо, нежели влияние строения ваших личных ушей.
В идеале нужны персонально изготовленные амбушюры по слепкам ваших ушных раковин, аудиометрия вашего слухового аппарата, и, с учётом этого, моделирование АЧХ наушников. Только нужно не забывать, что на разных уровнях восприятие АЧХ сильно меняется, поэтому нормально откалибровать получится только для одного уровня прослушивания. А поскольку в реальной работе просто необходимы разные уровни мониторинга, то.....
А что, какой-нибудь nearfield никак ?
Всё так и есть. Но это не за 15 минут и не за пару дней.
Имхо, пустая трата времени и денег. "Откалиброванные" - это какая то дополнительная обработка же, я правильно понимаю?
Как не наряжай резиновую тётку, она живее не станет, тем более, что одежда, не основная её рабочая форма...
Так я обычно при сведении кручу эквалайзер в разные стороны, пока все частоты не станут более честными...
А с Reference3 и крутиитить ничего не надо !
Поражаюсь старым мастерам, как это они сводили на этих ужасно нечестных нс-ках ?
А с Reference3 и крутиитить ничего не надо !
Поражаюсь старым мастерам, как это они сводили на этих ужасно нечестных нс-ках ?
А я не люблю все эти уловки для сведения в наушниках. Если свожу в них, как сейчас, когда в других городах, так свожу просто в них под референс. Клиенты так же в восторге. Я думаю, тут дело опыта.
@Смарт Элло, это да. Тут я на днях записал/свёл вещь в наушниках. Так получилось, не специально, чтобы близких не беспокоить на выходных. В конце - небольшая правка на мониторах - и всё. Получилось очень даже неплохо, и переносимость - от мониторов до затычек/ноутбука и бумбокса с домашним кинотеатром - тоже есть. При этом - это те же самые Сенхи хд 280 про, в которых 3 года назад я делал такой ужас, что сейчас самому слушать страшно!
В HiFi аппаратуре бывает и не указывают линейность АЧХ в диапазоне. Но профессиональные звуковые интерфейсы всегда указывают такую информацию. Обычно в диапазоне от 20Гц до 20кГц линейность АЧХ не менее 0.5Дб (и то, у красящих ЦАП), а обычно 0.1-0,2 и даже менее. Я недавно спецсофтом мерял линейность разных звуковых карт, которые таки да имеют каждая свою манеру подачи материала. Но линейность АЧХ везде была образцово показательной. Так что специалисты докторхэд вас вводят в заблуждение.
А вот уши и правда у всех разные. И восприятие частот на разных уровнях громкости значительно разнится. Так что откалиброванные наушники- не панацея, ИМХО.
А еще нужно учесть, что разные наушники по разному показывают изменение АЧХ сигнала и динамики сигнала при работе со звуком. В одних наушниках слышно будет что и как меняется, а в других вносимые изменения будут далеко не столь явными.
Я знаю давно об этой штуке, на форуме где то и тема об этом есть. Как и любые эмуляторы и прочее - это как резиновая баба. Лишняя обработка в мониторингом тракте - это от лукавого. В этом моя позиция твёрдая.
Что ж, видимо, несмотря на то, что мне 32 года, я принадлежу к новому течению звукорежиссеров, которые убеждены, что студия может надеваться на голову и можно уехать так сводить хоть на необитаемый остров. На дворе 2016-ый год, чёрт подери, и я уверен, что это уже возможно! А сколько вы хотите ещё ждать? Нет, я понимаю, конечно, когда ты огромную кучу денег потратил на мониторы, на комнату и будешь всем вопреки говорить, что без этого никак. Потому что обидно осознавать, что можно оказывается студию надеть на голову и не париться. Да, я принадлежу к тому лагерю людей, которые верят, что на сегодняшний день можно обойтись одними головными телефонами, находясь в любой точке мира. Слушать про оформление студий я больше не желаю.
@TCV, сводить в наушниках? Увы, вы пропагандируете вчерашний день. Какие наушники - передовой отряд уже давно сводит по приборам! Есть и плагины и соответствующие техники... Но, конечно, в ваши 32 года это уже трудно понять...
Вот речь не мальчика, но радикала )))
Убедить оппонентов можно - но только не словом против слова.
Нокаутируйте противника торжествующими фактами в виде достойных работ - и надевайте студию себе на голову, или куда сочтете нужным ))).
Но если продукт окажется таким, что "на голову не наденешь", ))) то вряд ли любые ваши заявления будут весомыми )))
Так что - пример в студию, в смысле - в топик )))
Кстати, вы вроде интересовались библами эффектов в 5.1. Их тоже на голову наденете? ))))
P.S.
Да мы, собственно, и не ждем - а работаем... )))
Последнее редактирование:
Пытался в ушах свести голос с минусом... не случилось. Пришлось пересводить уже на мониторах, ошибки были катострофические. Зы. Уши были "проф".
Мальчик, сколько тебе годиков? - Скоро восемь, а пока три )))))
Не понимаю, что смешного. Не происходило того, чтобы я исключительно провёл работу в наушниках, не слушая мониторы. Лан, парни, я всё понял. Вроде по-хорошему хотел, а тут налетели всякие умники. Это ж надо лезть в историю ещё моих каких-то сообщений многолетней давности вместо того, чтобы сводить на мониторах! Кому тут ещё сколько лет... Всем спасибо! Я здесь больше не пишу. Попробую поговорить на эту тему, кто может адекватно вести диалог. Вообще, я с Triz`ом хотел пообщаться. Но он, видимо, уже всё просёк и эту ветку не посещает тоже. Творческих успехов.
Последнее редактирование:
Откуда такое убеждение ? Мне вот лет 20 приходится, когда не успеваю доехать до студий, срочно работать в наушниках, и я абсолютно убеждён, что это не лучший вариант.
И никакой опыт не может отменить психофизиологию восприятия. Конечно, многое зависит от ваших способностей и сложности материала.
Если вы гений слухового аппарата и сводите 2 инструмента, то вполне может и получиться...
в принципе а почему нет ? ) , если учитывать такие форматы как Mp3 , прослушивание музыки на мобильных телефонах в затычках , маркетинг и другие весёлые моменты нашей жизни , то всё идёт к этому ) , хотя есть люди , которые брезгуют совать себе в уши всякое ) ...ради таких можно и постараться )
это временно , если конечно не бросите это всё )