Убивать мы Вас не будем! а вообщем Вы все правильно говорите в тексте!
Сведение в наушниках: Зло ?!
- Автор темы Snix
- Дата начала
Да, блин... оно опять всё только новые вопросы порождает и не объяснит ничего. О том я и говорил выше. Почему сцены нет в наушниках? 3D же в них наоборот круче (про панорамирование вверх-вниз на форуме целая тема есть) Куда она пропадает? Я б даже послушал какой нибудь тестовый файл - реально ли подобное сделать? Например, звучит в мониторах, но не слышно в наушниках или вроде того. Про crosstalk тоже сразу вопрос появляется - при мониторинге в моно этот плюс сохраняется? Если да, то как это сработает?
Я не просто поспорить или что-то поставить в противовес. Мы уже на 19 странице, может хоть сейчас получится разобраться, чтоб было кристально ясно всё и понятно.
это не 3D, а резиновая женщина в вакууме.
Создавая музыкальный образ звукорежисёр всё-таки в первую очередь преследует передать слушателю естественность прослушивания, как бы он это услышал при живом исполнении.
Если же задумка иная и создаётся новая концепция звукового образа ТОЛЬКО для прослушивания его в наушниках - тогда лучше создать новую тему, по типпу - "новая эстэтика музыкального образа из пробирки". Видимо тогда появятся темы - "Сведение в Мониторах - ЗЛО?" И будет обсуждаться, как голос, который в наушниках звучал прям в башке, чего-то стал звучать на пять метров от слушателя.
Я сейчас согласен с Kokarev Maxim, 19 страниц исписано и пора бы уже свою аргументацию подкреплять примерами.
приведите, пожалуйста пример такого голоса. У многих, в том числе и у меня, есть и мониторы и наушники, мы все послушаем и либо согласимся с аргументом либо нет. Проверим так сказать практическим примером. Может и на мониторах у кого то этот голос зазвучит "в башке", у кого-то на 5, а у кого-то на 25 метров от слушателя, в зависмости от условий прослушивания и прочих факторов))
Вот интересно, из тех, кто в наушниках любит сводить есть ли те, кто уверено слышат по всему основному рабочему спектру +/- 1Дб на эквалайзере?
При мастеринге, 0.1-0.25дб как бы обычная цена деления.
лично я слышу. я думаю, вопрос вывернут наизнанку - пусть лучше признаются те, кто не слышит, и какую конкретно полосу частот
Когда аргументы заканчиваются начинаем мериться размером одного органа - кто сколько дБ слышит. Какой смысл выруливать на мастеринге 0,1 дБ если НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ СЛУШАТЕЛЬ (не ЗР) этой разницы принципиально не услышит.
Кстати, начинать нужно с определений! Те кто говорит что "слышит столько-то дБ" какой смысл вкладывает в это понятие? Крутим плавно ручку эквалайзера от от 0 до 1 дБ и слышим ПЛАВНОЕ изменение звука - это одно. Можем два раза подряд НЕ ГЛЯДЯ На ШКАЛУ воспроизвести положение эквалайзера с точностью столько-то дБ - это другое, можем воспроизвести положение не глядя на шкалу в двух независимых приемах (через несколько минут) - это третье, можем только на слух воспроизвести положение на следующий день - это четвертое. Так что прежде чем бросаться словами кто сколько дБ слышит, уточняйте, что имеете ввиду!
Кстати, начинать нужно с определений! Те кто говорит что "слышит столько-то дБ" какой смысл вкладывает в это понятие? Крутим плавно ручку эквалайзера от от 0 до 1 дБ и слышим ПЛАВНОЕ изменение звука - это одно. Можем два раза подряд НЕ ГЛЯДЯ На ШКАЛУ воспроизвести положение эквалайзера с точностью столько-то дБ - это другое, можем воспроизвести положение не глядя на шкалу в двух независимых приемах (через несколько минут) - это третье, можем только на слух воспроизвести положение на следующий день - это четвертое. Так что прежде чем бросаться словами кто сколько дБ слышит, уточняйте, что имеете ввиду!
Не... Просто @Rarr одел наушники, а штудок от них подключить забыл - вот и не слышит...
То что надо для работы, я слышу нормально. И без наушников-
Мало просто слышать, надо ещё уметь пользоваться услышанным!
Мало просто слышать, надо ещё уметь пользоваться услышанным!Ну, наверное, ни один слушатель, а подавляющее большинство, все-таки. Если, конечно, ориентироваться на современного подростка с затычками за 80 рублей воткнутые в мобилку, то да - возможно, Вы и правы.
Но, наверное, смысл этих мелочей кроется в комплексном подходе. Если в треке играет один инструмент, то может и толку особо не будет. Если играет микс из н-го количества инструментов, то я думаю лучший результат будет достигаться как раз с учетом этих мелочей, потому что в совокупности они дадут совсем другую картину микса. Именно лучший, который можно в последствии называть эталонным. Наверное, проблема этой темы именно в этом. Если брать музыку как то, что она есть с нынешними реалиями релизов и оснащенности современных студий и рукастости современных ЗР в своем большинстве, может где-то наушники и будут конкурентноспособны. Но если говорить об эталоне, высших степеней оценки и т.д. Кто-то там просил что-то доказать... пока по факту доказано, что на мониторах эталонного звучания добиться реально, приводите реально шикарные записи в ушах... но это тоже будет вряд ли показателем. Нужно чтобы у всех были крутые условия, чтобы сравнивать. Уши то у большинства норм то и будут, но эталонной студии с эталонными мониками... как будете сравнивать, уважаемые? Возможно поэтому никто и не собирается приводить аргументы, ибо не перед кем, по большому счету. Перед ребятами с "кухонными комбайнами"?.. ну, это так, мои догадки, по большому счету, но я не вижу возможности как-то установить истину - слишком трудоемко надо подойти к вопросу, а не просто - кинь примерчик...
З.Ы. Тема странная. Творите себе. Уши у всех есть (анатомически). Сравнивайте. Если вы нацелены на ту музыку, которую можете получить в ушах - получайте... будто кто-то Вам запретить может...
тут никто пиписьками меряться не собирался. оно понятно, что восприятие громкости сигнала весьма относительно и наш слух не откалиброван в децибелах - никто навскидку не скажет с точностью до децибела уровень той или иной частоты, более того, человеческий слух имеет свойство быстро адаптироваться и малые изменения уровня различимы только при мгновенном переключении - что в наушниках, что на мониторах. так что не надо тут разводить холивар - вопрос задан конкретно: кто не слышит в наушниках изменения уровня на 1 дБ в определенной полосе частот слышимого спектра? раз тут прозвучали заявления о том, что в наушниках невозможно контролировать весь диапазон частот, давайте уточним так ли это и насколько это так
Нет, речь идет не о затычках за 80 рублей. Если звукорежиссер на знакомых ему мониторах слушая запись сможет сказать что, например, "на 300 Гц яма 1,5 дБ", то обычный человек на этих же мониторах этого не поймет, даже если ему об этом сказать! По его мнению будет всё хорошо! На многой, даже совсем недешевой (!) нестудийной акустике (hi-fi) и опытный ЗР не сможет уверенно услышать те же 1,5 дБ - для hi-fi такое свойство даже плюс - не будет так бить по ушам разнородность записей как на студийных мониторах, все фонограммы звучат как бы усредненно.
Если говорить про сведение в наушниках, я слышу в них работу эквалайзера с необходимой точностью. У наушников есть совсем другие проблемы, о которых я уже говорил.
Неравномерномть наушников +/-6-15дб. И страшно зависит от строения ушных раковин, проводимости костей черепной коробки, размеров головы...Отсутствие кроссфилда не позволяет правильно оценить локализацию, панораму, планы, пространство, динамику...Конечно, если зайца бить, то он сможет и спички зажигать! С этой темой про зайцев в наушниках за морковку, надо завязывать уже!
Так вы же масла в огонь и надежду в худые кошельки тинэйджеров и прочих бюджетников внесли - своим трэком сведенным в наушниках!!!!!
Я то конечно написал, что наушники вы одели, чтоб не слышать громко включенный телевизор рядом, а свели в слепую, по приборам - но народ не понял, что это не шутка.
Ну если АЧХ снимать непосредственно на "цифровом входе мозга", то неизвестно что у нас и с мониторами там получится
Что касается оценки панорамы, планов, пространства, то тут все тоже далеко не так однозначно. На мониторах мы сводим, располагая их в классическом равнобедренном треугольнике по отношению к слушателю, а если слушатель расположит свои системы иначе, к примеру если он находится на танцполе или в концертном зале, то и все планы тоже изменятся, т.е. это все относительно - слушателю не важно сколько конкретно метров от него находится флейта или гитара, для него важно что флейта находится позади гитары или наоборот, что гитара слева и она левее скрипки и т.п. Т.е. все эти параметры оцениваются слушателем относительно друг друга либо в случае панорамы еще и относительно центра либо в динамике их изменений, а не по каким-то абсолютным их значениям. Выбор определенного студийного стандарта (равнобедренного треугольника) связан в том числе и с тем, чтобы звукорежиссерам в разных студиях можно было примерно одинаково отстраивать планы и пространства, но это не значит, что такой звук в чем то "правильнее" или "честнее" чем при каком-то другом варианте расположения акустических систем. В конце концов, после сведения фонограммы делается ее мастеринг, при этом динамическая обработка вносит свои коррективы в том числе и в планы и пространства, и на мониторах дальнего поля эти планы и пространства звучат уже несколько иначе, но при этом инструменты звучат, располагаясь все так же относительно друг друга.
как только все люди, а не отдельные индивидуумы в метро, будут воспринимать музыку прямо в цифровой вход вживлённого чипа, тогда и будет смысл сводить только в наушниках. А пока реконструкция звукового поля с помощью мониторов,позволяет получить наиболее правильный и комфортный результат.
Так вы уже в доле- Цифровой засэйвленный звук на "живяке" практикуете-
Цифровой засэйвленный звук на "живяке" практикуете-
D
Discerer
Guest
У меня тоже не всегда бывает возможность сводить на мониторах. В основном каждый раз делаю новый проект, делаю в наушниках. Чтобы громким звуком не мешать моим домашним. А вот сводить все равно приходится на мониторах. заранее предупредив моим. Мол так и так. А делать надо. но все равно бывает часть свожу в наушниках. Хорошо что у меня наушники мониторные(студийные) закрытого типа. Приобретал дорогие, для таких целей. Такие уши, еще хороши для отдельного анализа звука. А все равно когда проект сведен в наушниках, после этого в треке слышится полная каша,пережатость, и еще много каши бывает из за ревера, и прочие артефакты, это все когда в них анализируешь трек. Все равно приходиться остальное до сводить на мониторах. Такой вот парадокс происходит. В конечном этапе трек лучтше все равно надо до сводить на мониторах.. 
Последнее редактирование модератором:
При чем тут звукорежиссеры? Есть понятие здравого смысла.
Слушать, даже в быту, находясь возле одной из АС - это для вас нормально?
Что касается планов и панорам в миксах для танцполов - это вообще отдельная история, со своими законами. Вообще-то для ситуаций, отличающихся от условий КПМ, делаются альтернативные миксы, вы не в кугсе?
Самая большая лажа, когда высылаешь трек, а заказчик слушает в мобилке и просит "подкорректировать". Как с этим бороться то?.. Я вот с этим постоянно сталкиваюсь. Так что,.. акустике акустика, а заказчику приходится задавать вопрос: " На колонках слушал или нет?! "
Степан, может ему в счёт включить мобилку с хорошим звуком?