Опять вопрос по громкости(((( (1 онлайн

[Lekseich]

Есть, допустим кусок/трек. Слон показывает RMS от 10 до 7. В общем задавленность чувствуется и вроде как громко. При сравнении с другими дисками/треками субъективно звучит тише. Причём ощутимо тише. Если добавлять ещё, то искажения, но громче не становится. Пробовал и Кжаерус мастер лимитер, который недавно здесь мелькал. Кроме грязи ничего не добился.

Надоумьте, братцы. В чём может быть дело. Если добавить середину, то звук - консервная банка. Понимаете, о чём я. В общем такого плана вопрос:
Какие параметры могут всё это дело (громкость) резать? (частоты там или что...) ray: ray: ray:

 

[sunet]

Громкость параметр относительный, связаный со свойствами слуха и не может быть измерен в цифрах, иначе все было бы очень просто! RMS лишь косвенно (ориентировочно) ее характеризует. Ощущение громкости зависит от арранжировки, от балланса инструментов и спектра частот. В частности очень важен диапазон 2000-8000 Гц, особенно 2500-3500 Гц. Если инструменты выбраны неверно, мешают друг-другу по спектру, играют одновременно без существующей на то надобности, RMS может расти, при том что громкость нет...

 

[Lekseich]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>

Если инструменты выбраны неверно, мешают друг-другу по спектру, играют одновременно без существующей на то надобности[/b]

Так...Спасибо..... Выложу кусочек весером сегодня. Там только гитара и барабаны. Когда трек перегружен - это понятно. Здесь же немного звуков.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"sunet\")</div>

В частности очень важен диапазон 2000-8000 Гц[/b]

Спасибо ещё раз. Можно поподробнее. Что значит - важен?

 

[sunet]

В этом диапазоне основная голосовая форманта (около 3000) и частоты определяющие "близость" голоса, а наш слух "заточен" в основном на четкое восприятие голоса, вот почему этот диапазон так важен.

 

[Lekseich]

Да я с голосом не пишу ничего. Но кусочек на анализ будет взят? Заранее спасибо

 

[Катберт]

основная энергия в низких частотах, если их очень много рмс будет на грани а громкость тихая, нужно разобраться с низами, это позволит сделать трек громче, компрессор поможет короче говоря

 

[gla]

От себя добавлю вот что...
Во первых РМС ещё напрямую зависит от самой музыки. Если это инструментальная музыка то она как правило менее плотная и звучит "прозрачней". Поэтому в результате вычислений РМС будет ниже. Также как тут уже сказали РМС ещё зависит от спектра и "заполненности" фонограммы.

 

[Pavell]

Еще хитрость есть - борьба с пиками перед маскимайзером... Должны быть несколько групп - Драмы, Пады, Гитары, ну и там по родству... каждую группу слегка поджать, в основном пики... потом их на мастер, а на мастере уже жать Слоном... Будет заметно громче, причем RMS практически будет такая же. Ну и резать все ненужные частоты, на барабанах, гитарах, падах и т.д. низы можно резать шельфом почти на всем, но не увлекаться. Еще можно снять лишнюю энергию с басов тем же де-эссором, но естественно на нужной частоте... Подсмотрел где-то у фирмачей, иногда пользуюсь....

 

[Lekseich]

ray:
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Pavell\")</div>

низы можно резать шельфом почти на всем, но не увлекаться[/b]

Я не знаю что это такое. Можно в двух словах?
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Pavell\")</div>

каждую группу слегка поджать, в основном пики[/b]

Это как так поджать? Чуть-чуть бы поподробнее. Пжлста. Как увидеть пики? На микшере? Как жать именно пики

ray:

 

[tarantula]

ну надо ещё акромя лимитера компресию грамотно применять!
хочеш клади кусочек я попробую покрутить

 

[gla]

Шельф - это низкочастотная или высокочастотная полка. Фильтр.
А чтобы поджать пики, то нужно использовать компрессор с небольшим treshold.

 

[Lekseich]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"tarantula\")</div>

хочеш клади кусочек я попробую покрутить[/b]

Сегодня вечером обязательно выложу. Спасибо заранее
<div class='quotetop'>QUOTE(\"gla\")</div>

Фильтр.[/b]

Пример такого фильтра можно?

 

[gla]

Например low shelf - низкочастотная полка. Это низкочастотный полосно-задерживающий фильтр. Т.е понижаются все частоты ниже определённой частоты. Не срезаются а понижаются. Все на одинаковое значение.

 

[LordPain]

Как я обычно борюсь с проблемой... Если нужен действительно громкий микс, но при этом нормально звучащий, то нужно жестко компрессировать почти все отдельные дорожки при сведении, т.е. гитары, бас-гитару, вокал, барабаны (если живые), клавиши и т.п. Далее, делается миксдаун всех инструментов кроме барабанов, и компрессируется в диапазоне 0-150 Гц (в этих частотах после компрессии отдельных дорожек все равно останутся ощутимые "толчки" и "выпады"). Потом к этому скомпрессированному миксу делается многоуровневый сайдчейн от барабанов, которые этого требуют, причем частотно-зависимый. Далее, в следующей сессии в микс "укладываются" барабаны. Потом трек поступает в многополосную давилку-компрессор, где давится с длинной атакой, которая не позволит отобрать оную у драмсов. После этого озоновским лимитером в режиме "интеллигент" оставшиеся барабанные пики жестко вдавливаются в микс (можно использовать и элефант, но с ним надо дольше возиться). В результате получаем громкий и мощный микс, вот.

Еще, обязательно надо отрезать субниз. Если же хочется вообще как можно громче, то тогда нужно уменьшить количество низких частот - они занимают много места в миксе, и если ими немного пожертвовать, то для остальных частот останется гораздо больше места и весь микс, соответственно, будет громче.

 

[tarantula]

Originally posted by Lekseich
Сегодня вечером обязательно выложу. Спасибо заранее

Пример такого фильтра можно?

ОК!тока выложи кусочки до обработки чтоб я попробовал и после своей обработки,чтоб я знал к чему ты стремишся...:smile:

 

[J_on]

Lekseich
Постарайся выложить потреково, можно будет разогнать тогда нормально.

 

[tarantula]

мне потреково не надо мне микс готовый...иначе ет уже не мастеринг))))

 

[Pavell]

Ну вот - ребята уже все объяснили...

 

[Lekseich]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"tarantula\")</div>

кусочки до обработки [/b]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"tarantula\")</div>

и после [/b]

Так и сделаю сегодня

 

[LordPain]

мне потреково не надо мне микс готовый...

Если так, то нужен многополосный компрессор - он разгладит микс как утюг скомканную рубашку или простыню. =) Атаку нужно ставить покороче, но чтоб не проваливались барабаны. Оставшиеся пики запросто давятся лимитером - раньше я боялся это делать, но сейчас делают такие лимитеры, даже софтовые, которыми можно давить "на убой", и на аппаратуре "до 500$" не будет слышно никаких искажений, особенно людьми, которые не занимаются звуком (слушатели, т.е.).

Если уж совсем не получается, можно попробовать поставить два разных компрессора - один после другого. Но это уже очень специфический прием, и не все одобряют его использование. Однако попробовать можно - вдруг результат устроит.

 

[tarantula]

ну вот я не сторонник полосатиков

 

[Lekseich]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"LordPain\")</div>

многополосный компрессор [/b]

Никогда не пользовался такими((((((
Название есть? Например в вавесах. Или другой какой. Спасибо

 

[Lekseich]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"tarantula\")</div>

ну вот я не сторонник полосатиков[/b]

Почему?

 

[Lekseich]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Катберт\")</div>

основная энергия в низких частотах[/b]

И вот есть в другом топе:
Обращаем внимание на то, что низкие частоты конечно добавляют энергии, но не так реактивно, как верхние, так что с низами для победы над пиками можно и не стараться бороться,
И как теперь быть? С чем бороться? Мля.......

 

[tarantula]

Originally posted by Lekseich
И вот есть в другом топе:
Обращаем внимание на то, что низкие частоты конечно добавляют энергии, но не так реактивно, как верхние, так что с низами для победы над пиками можно и не стараться бороться,
И как теперь быть? С чем бороться? Мля.......

ну просто нужно представлять то что хочеш получить
по поводу полосатиков...ну просто каждому своё:smile:

 

[Цыхра]

Название есть? Например в вавесах. Или другой какой. Спасибо

В Waves - это C4. Но лучше юзать Mackie Final Mix. На мой взгляд получше.

 

[Катберт]

Originally posted by Lekseich
И вот есть в другом топе:
Обращаем внимание на то, что низкие частоты конечно добавляют энергии, но не так реактивно, как верхние, так что с низами для победы над пиками можно и не стараться бороться,
И как теперь быть? С чем бороться? Мля.......

сложно с чем-то бороться не слыша материала, у меня в основном борьба с низкими частотами происходит, тут же от музыки зависит еще

 

[Новый человек]

а кто-нить посоветует неплохую железку(лимитер+компрессор)?
И вообще разница ощутима по работе с тем же допустим слоном?
Если ощутима то с какими приборами дружить?
И еще....у меня есть long stereo chanel,так там есть и лимитер и компрессор с линейными входами и выходами.........есть ли резон его использовать при сведении и "мастеринге одной вещи".....?
Спасибо

 

[Lekseich]

Катберт
Прошу прощения. Не дочитал
это не так называется.. максимальной энергией обладают басы с бочками, но их скомпрессировать и следить за их уровнем намного проще

 

[LordPain]

Обращаем внимание на то, что низкие частоты конечно добавляют энергии, но не так реактивно, как верхние, так что с низами для победы над пиками можно и не стараться бороться,

Ну, во-первых, скорее всего имелась ввиду атака - у ВЧ она, как правило, быстрее. Во-вторых, громкость зависит вовсе не только от пиков, но еще и от соотношения частот в миксе. Даже есть на НЧ вообще нет пиков, то они всё равно будут пожирать громкость не по-детски...

Многие остерегаются многополосных компрессоров потому, что они куда как сложнее в настройке, и если их неумело юзать, то легко испортить микс. Поэтому начинать следует с однополосного, и как только будет хорошо понятен принцип его работы, то уже потом переходить на более сложные.

Название есть? Например в вавесах. Или другой какой.

Waves C4
Izotope Ozone
Mackie Finalmix
еще в Нуенде встроенный есть...