Клиппирование (1 онлайн

[MadVad]

Pavel_77

Ну это белый шум, и только два канала. Дальше - интереснее.

Например (на примере самплы-8, в штайнбергах цифры другие, но это не важно):
- если к этим двум трекам 0дБ добавить третий 0дБ, то будет уже +9.5дБ
- если один оставить по середине, а два развести по панораме, то будет опять +6дБ
- если все три прибрать до -6дБ, один оставить в середине, а два развести по панораме, в мастере получим снова 0дБ,
- а если при всех треках в -6дБ все панорамы вернем в центр, то получим +3,5дБ :smile:

Это так, для наглядности :smile:
При миксе ведь не три канала и такой постоянной "колбасы" не бывает. Считать запаришься :smile:

 

[Pavel_77]

брр, ты меня запутал с шумом ))

можеш ответить на следующий вопрос?:
я записал например гитару на один трэк
потом сделал duplicate track

на сколько децибел стал громче выход на мастере?

 

[MadVad]

если подразумевается что пики у гитары 0дБ, то:
- панорама у обоих треков в центре - пики будут +6дБ
- а если разведешь каналы в крайние точки панорамы, то будет ноль :smile:

но дело не только в этом.
дело в том, что эта сумма потом просуммируется еще и с суммами других инструментов, если, конечно, у тебя не только из этих двух треков произведение :smile:

 

[Урри]

Посоветуйте пожалуйста хорошый анализатор спектра в VST варианте, тока прошу написать конкретно(добуквенно)название и пакет, в какой он входит. И по возможности, откуда его скачать, please.:smile:

 

[Hyper]

Вертер

Пакет Elemental Audio Inspector XL. В комплекте есть всё что только нужно. Более качественного анализатора я не видел. Если не найдёшь, дам ссылку...

 

[Alex Borg]

если подразумевается что пики у гитары 0дБ, то:
- панорама у обоих треков в центре - пики будут +6дБ
- а если разведешь каналы в крайние точки панорамы, то будет ноль  

но дело не только в этом.
дело в том, что эта сумма потом просуммируется еще и с суммами других инструментов, если, конечно, у тебя не только из этих двух треков произведение

Всё верно, просто изначально вопрос был поставлен не совсем коректно.
Отсюда столько флуда(с ваших слов), всем в топик по-сведению или свединию.:smile:

 

[jo0hn]

но есть нюанс. способы панорамирования в программах разные.

 

[Урри]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Hyper\")</div>

Пакет Elemental Audio Inspector XL. В комплекте есть всё что только нужно. Более качественного анализатора я не видел. Если не найдёшь, дам ссылку...[/b]

Спасибо, нашел - скачал. Парикольные примочки!:smile:

 

[MadVad]

но есть нюанс. способы панорамирования в программах разные.

Нюансов вообще куча :smile: Всегда. Так же как и способов панорамирования. И не только из-за особенностей софта. Но пусть хотя бы с этим разберутся для начала, вместо того, чтобы сравнивать фазы у макака с писюком и про "софт vs железо" флудить :gigi:

 

[Alexey Lukin]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"MadVad\")</div>

3. СУММА \"0дБ + 0дб\" НЕ РАВНА 0дБ

3.1 Чтобы убедиться в этом загоните на каналы два сигнала белого шума уровнем 0дБ. На мастере получите +6дБ.[/b]

Если это один и тот же сэмпл шума, то будет +6 дБ по пикам и на 6 дБ возрастет RMS. Если же шумы не связаны друг с другом (некоррелированы), то пиковый уровень будет +6 дБ, а RMS увеличится только на 3 дБ. Вообще, при сложении двух различных дорожек RMS возрастает медленнее, чем просто сумма пиковых уровней. Однако для страховки от клиппинга надо ориентироваться на худший случай (т.е. на пиковые уровни).

 

[MadVad]

Alexey Lukin

Спасибо за уточнение, Алексей :smile:

ЗЫЖ
Это весьма кстати, потому, что вчера я прохлопал вот это у Pavel_77 в #92

на сколько децибел стал громче выход на мастере?

Павел, "громче" - это RMS, т.е. это субъективная громкость. А уровень - это пики сигнала.
Не путайте "громкость" с "уровнем" - это два разных понятия, я же об этом выше уже писал :smile:

 

[Урри]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"MadVad\")</div>

Павел, \"громче\" - это RMS, т.е. это субъективная громкость. А уровень - это пики сигнала.  
Не путайте \"громкость\" с \"уровнем\" - это два разных понятия, я же об этом выше уже писал[/b]

То есть уровень это амплитуда, а громкость зависит еще и от частоты(тембра инструмента). То есть громкость это частота + амплитуда, а уровень тока амплитуда. Я правильно понимаю?:smile:

 

[MadVad]

Ну... типа того, если тебе так удобнее воспринять :smile:
Только, наверное, точнее будет сказать не "частота + амплитуда", а плотность динамического диапазона...
Вообще RMS - это средне-квадратичный уровень. Самый простой пример подъема RMS (aka громкости) при неизменном пиковом уровне - это когда ты плющишь лимитером фонограмму. Сильнее задавил - сильнее поднял RMS. НО! Чем сильнее задавишь, тем больше внесешь искажений.
Вот и балансируем на краю :smile:

 

[Hyper]

Вот хотелось-бы сделать кое какие выводы. Осмелюсь.... Если не прав, то пусть наши гуру меня поправят...

Если же шумы не связаны друг с другом (некоррелированы), то пиковый уровень будет +6 дБ, а RMS увеличится только на 3 дБ

Думаю, случай суммирования двух сгенерированных последовательно сигналов белого шума, при котором на пиках результат будет +6 вообще является "практически невозможным". Всё дело в том, что белый шум - сигнал уникальный. Делает его таким именно корреляция. Т.е. простыми словами "беспорядочность" и "случайность" генерирования волны. Поэтому, если например сгенерировать два сигнала в CoolEdit, с одинаковыми настройками, то случай, что они будут абсолютно одинаковы стремится к минус бесконечности. В итоге, получается что в случае суммирования сигналов белого шума, значения на выходе будут разными. Т.е. "пик в пик" они никогда попадать не будут. И RMS тоже будут разные всегда. Другое дело если складывать два одинаковых файла. А про синтезированные пады, лиды и тд. Разговор другой..

 

[Alexey Lukin]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Hyper\")</div>

случай суммирования двух сгенерированных последовательно сигналов белого шума, при котором на пиках результат будет +6 вообще является \"практически невозможным\"[/b]

И в то же время, вполне возможным

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Hyper\")</div>

И RMS тоже будут разные всегда. [/b]

В каком смысле? Если 2 шума не коррелированы, то RMS увеличится ровно на 3 дБ.

 

[Hyper]

В каком смысле? Если 2 шума не коррелированы, то RMS увеличится ровно на 3 дБ.

Ну я это и имел в виду. НЕ коррелированы. RMS как раз и вычисляется по формуле "квадратный корень из среднего арифм. квадратов". Только db- величина логарифмическая и тут другая математика...:beer:

 

[Any Key]

Hyper
Наверное, ты хотел сказать, что уровни (пики) будут всегда разные.

 

[Hyper]

Any Key

У них всё будет разное. И пики и всё остальное. И при суммировании, и вобще. Например...
1. Генерируем белый шум. В моно. Сохраняем в файл.
2. Генерируем ещё один белый шум. Тоже в моно. Сохраняем.
3. Загружаем например в Нуендо, и тот и другой.
4. Инвертируем фазу одного из них. Воспроизводим.
На выходе всё-равно будет звук. Значит сигналы белого шума всё-равно получаются разные, сколько бы мы не старались.
Т.е. я хочу сказать что ни пики, ни RMS всегда точно вычислить не удасться, если конечно не брать один и тот-же звук.

 

[MadVad]

Вас уже опять не туда понесло :smile: Не путайте сами себя.
Не нужно ничего вычислять, все цифры здесь даны в качестве примеров. Просто нужно помнить о том, что клипирование при сведении может быть вызвано как броском уровня в одном канале, так и результатом сложения бросков в нескольких каналах. А RMS - не проблема, его вам покажет любой приличный индикатор.

 

[Stalewar]

Originally posted by MadVad
....так и результатом сложения бросков в нескольких каналах

Т.е. на практике,в этом(указанном выше случае),очень сложно выявить клиппирование и проще всего убрать уровень на мастере ????

 

[Урри]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"MadVad\")</div>

RMS[/b]

Что такое RMS, простите...

 

[Freddy Kruger]

Да, как не прискорбно, мастер маненько в низ, буквально децлы. Но все канальные по максимуму в верху.

 

[Any Key]

Freddy Kruger
Ета шутка такая?)))

 

[MadVad]

Newalks
Вертер

Дядьки, вы вообще топик читаете? :smile:

Что значит

на практике,в этом(указанном выше случае),очень сложно выявить клиппирование и проще всего убрать уровень на мастере

?
Вам кто-то сказал, что звук - это что-то такое простенькое, типа в тетрис поиграть? Плюньте ему в рожу.
Еще раз говорю - БОРОТЬСЯ НАДО С ПРИЧИНОЙ, А НЕ СО СЛЕДСТВИЕМ. Причем именно на практике, а не в теории. Впрочем, если устраивает вариант просадки всего мастера из-за кривой настройки двух-трех каналов, то за ради бога :smile:
Только если нужно не так, как надо, а так, как "попроще" - то лучше не звуком, а чем-нибудь другим заняться :smile: А то и так уже "звукрежей по объявлению" на рынке "... до Китая раком не переставить" (с) Губерман.

Что такое RMS "на пальцах" было разжевано выше, причем неоднократно. До кучи, буквально позавчера, в посте #106 Hyper написал

RMS как раз и вычисляется по формуле \"квадратный корень из среднего арифм. квадратов\".

Анализатор, одновременно показывающий и пики и RMS теперь у вас есть.
Что и в каком виде нужно еще написать? :smile:

 

[tim_ka]

хорошо бы иметь типа осцила
чтобы точно моменты клипа было видно на временной шкале
как то уже спрашивал, так и не нашел.

 

[Alexandre]

А чего так много постов , проблема то простая. Правильно сказали, уменьшить надо уровень микса, следить что бы и дороги не клиппированные были. А при мастеринге лиммитер ставьте не 0 дБ, а
-0,3 дБ скажем. И за РМС не гонитесь, не превращайте ваши шедевры в радийное качество, если надо ,то и без вас испохабят )))

 

[tarzan]

хорошо бы иметь типа осцила
чтобы точно моменты клипа было видно на временной шкале

В Сонаре сигнал каждого трека прорисовывается, всё видно прекрасно, пиковые уровни отмечаются красными маркерами - чего еще нужно?

 

[Alexandre]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"tarzan\")</div>

В Сонаре сигнал каждого трека прорисовывается, всё видно прекрасно, пиковые уровни отмечаются красными маркерами - чего еще нужно?[/b]

Правильно!!!!!!
И в Аудишине анализ есть , все расскажет и покажет, средств измерения выше головы. Я проблем здесь вообще не вижу. Странный имхо топик.

 

[Урри]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"MadVad\")</div>

Анализатор, одновременно показывающий и пики и RMS теперь у вас есть.
Что и в каком виде нужно еще написать?[/b]

Кажись мне стало понятнее. Спасибо :smile:

 

[Matis]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Вертер\")</div>

Что такое RMS[/b]

основа,...учиться)) ...ради бога простите, но даже если проявляются клипы(и как нистрано, это часто бывает), это не так страшно, как "его рисуют"))