Пониженные ступени

[AstranariuM]

Коллеги , изучая теорию столкнулся с вопросом , ответ на который не удалось найти.

Например в тональности ЛЯ минор есть такая прогрессия: i - bVII - bVI - bVII.

Как я понял , знак бемоль перед ступенями 7-6-7 означает понижения этих ступеней на полтона ниже. От сюда вопрос , все ноты трезвучия понижаются на пол тона или только тоника ?

Я построил эту прогрессию , сравнил с оригиналом и вообще не услышал никаких понижений . Как вообще это понимать , знак b перед ступенью ?

 

[Nabastak]

Относительно мажорного лада пониженные. Не то чтобы все ноты - скорее - трезвучие, построенное от этих ступеней лада.
7, 6, 3 ступени и так понижены в миноре.

 

[AstranariuM]

@Nabastak,не совсем понял. В тональности Ля минор ступень с названием bVII что конкретно означает ? Что ВСЕ ноты трезвучия от 7 ступени будут понижены на пол тона ?

 

[Syncope]

Разве в Аm есть пониженные ступени? Они могут быть только в отклонениях.

 

[KOTOPES]

@AstranariuM, нет, это просто в таких обозначениях последовательностей за дефолт берется только мажорный лад, то есть Ля мажор, и вот он относительно него все пишется.

то есть относительно Ля минора эта последовательно будет выглядеть как i - VII - VI - VII, то есть все по белым))

 

[AstranariuM]

@AstranariuM, нет, это просто в таких обозначениях последовательностей за дефолт берется только мажорный лад, то есть Ля мажор, и вот он относительно него все пишется.

Т.е знак альтерации бемоль перед ступенью означает что это мажорная тональность/лад ?

 

[KOTOPES]

@AstranariuM, наверное правильней сказать, что в таких обозначениях ТОЛЬКО мажорные тональности и существуют.

пс.
другими словами, те бемоли означают, что в Ля МАЖОРЕ надо опустить 7ю и 6ю ступени, о них построить обычные мажорные трезвучия. Да, они совпадут с 7й и 6й ступенями натурального Ля минора.

Повторюсь, что именно в таких записях, лад тональностей подразумевается мажорный.

 

[CakeWorker]

@AstranariuM, это здесь, что ли?

По-моему, это просто какое-то спецЫфичное обозначение ступеней. Никогда раньше мне не попадалось. И b тут вряд ли бемоль. Я вот хз, чё за)))
А прогрессия обычная - Am-G-F-G - ничего такого, никаких пониженных ступеней нет.

 

[CakeWorker]

Разве в Аm есть пониженные ступени?

Ага... В гармоническом - Ab и Gb))))

 

[Nabastak]

Ага... В гармоническом - Ab и Gb))))

Ноу ) В мелодическом - и это G# и F#. Они наоборот повышенные.
В гармоническом же - только седьмая ступень.
А "Ab" нельзя так сказать, тк просто Ля уже есть, и Лябемоли не место тут.

 

[AstranariuM]

спецЫфичное обозначение ступеней. Никогда раньше мне не попадалось. И b тут вряд ли бемоль. Я вот хз, чё за)))
А прогрессия обычная - Am-G-F-G - ничего такого, никаких пониженных ступеней нет.

Да , как раз попалось такое обозначение ступеней и фиг знает как это надо понимать.

 

[CakeWorker]

@Nabastak, я стебанулся, коллега))) Неужто не ясно?)))

 

[Nabastak]

@Nabastak, я стебанулся, коллега))) Неужто не ясно?)))

неее, так и не угадаешь, есть же люди - музыку приличную выкладывают, а теорией не интересовались :|
Ну коль стеб, тогда да, смешной ))

 

[CakeWorker]

так и не угадаешь

Даже когда в конце фразы стоят ))))?)))
----
А минор да - мелодичсекий.

 

[AstranariuM]

есть же люди - музыку приличную выкладывают, а теорией не интересовались :|

Это мой случай , упёрся в потолок возможностей , не хватает знаний.

 

[KOTOPES]

Ага... В гармоническом - Ab и Gb))))

в гармоническом и мелодическом миноре они повышаются.

 

[CakeWorker]

@KOTOPES, чё, правда?! Откуда это известно?!))))))
Люди, я вас умоляйууууууууууу ЧЮ уже все растеряли, походу...

в гармоническом и мелодическом миноре они повышаются.

ОНИ?! И ля тоже?!!!!!!!!!

 

[AstranariuM]

Задали вопрос Чату ГПТ )

Ответ:

Вы правы, знак бемоля (b) в таких обозначениях, как bIII, действительно указывает на понижение ступени. В случае bIII это означает, что третья ступень понижается на полутон.

Рассмотрим это на примере до мажора (C). В стандартной гамме третья ступень — это ми (E). Если мы понижаем её, то получаем ми-бемоль (Es). Следовательно, аккорд bIII в до мажоре будет Es (ми-бемоль мажор).

Важно понимать, что понижается именно тоника аккорда, а не все его ноты. Например, если в bIII у нас аккорд Es, то G и B остаются неизменными относительно стандартного аккорда E.

 

[James Kru]

Задали вопрос Чату ГПТ )

У ИскИна ровно та же каша в мозгах, что и у "энторнет-гуру" (они же "иксперды") .

 

[Лукьян]

Да, блин, всё просто. Кто-то пользуется вот такой странной системой записи, когда по-умолчанию VI, VII, II, III - это большые, а "b" - это малые. Хотя - это, конечно, вносит путаницу. Так как по-умолчанию в миноре итак все ступени, кроме второй, которые бывают
малыми или большими -малые.
Есть те кто и в табулатуре верхней линией обозначают 6 струну. И аккорд, например, F (баррэ) - пофиг на каком ладу, лишь бы "жест" из пальцев одинаковым был.

 

[James Kru]

Лукьян, не конкретно в твой адрес, а просто чтоб продемонстрировать "слепцов, падающих в яму":

Кто-то пользуется вот такой странной системой записи, когда по-умолчанию VI, VII, II, III - это большые

"Большые" что? 6 7 2 3 где?

а "b" - это малые

Малые что? Малые где?

Так как по-умолчанию в миноре итак все ступени ... -малые.

Это как вообще?

И будет вот так, пока не будет общей терминологии.
Такая общая терминология, опирающаяся на понятную теорию, давным-давно есть и успешно описывает процессы изменения гармонической вертикали.

Почему же её не используют? Я думаю, что её не используют потому, что на её изучение потребуется 2-3 дня, а это совершенно неподъёмная задача для современного человечества.
Проще каждый раз придумывать некие собственные правила, создавать некую собственную терминологию, а потом её расшифровывать своим поклонникам\эпигонам.

Лукьян, очень прошу, не пытайся расшифровать что ты имел ввиду под "малые", "большие". Это совершенно не важно.

 

[AstranariuM]

Я вообще запутался. Всё-таки что обозначает этот знак бемоль ? Понижение тоники аккорда или всего аккорда или вообще ничего не значит ?

 

[ARSound]

Понижение тоники, но поскольку у вас минор- то в этом случае ничего не значит

 

[SergM/S]

Я вообще запутался. Всё-таки что обозначает этот знак бемоль ? Понижение тоники аккорда или всего аккорда или вообще ничего не значит ?

Всё жеж написали уже:

@AstranariuM, наверное правильней сказать, что в таких обозначениях ТОЛЬКО мажорные тональности и существуют.

пс.
другими словами, те бемоли означают, что в Ля МАЖОРЕ надо опустить 7ю и 6ю ступени, о них построить обычные мажорные трезвучия. Да, они совпадут с 7й и 6й ступенями натурального Ля минора.

Повторюсь, что именно в таких записях, лад тональностей подразумевается мажорный.

Добавлю, что маленькая римская, видимо, подразумевает минорный аккорд, большая мажорный.
И ещё раз - это применимо к ступеням МАЖОРНОГО ЛАДА.

 

[zanoga]

Такая запись действительно существует, и это вносит путаницу страшную, да. Действительно, имеется ввмду, что "маленькая римская, видимо, подразумевает минорный аккорд, большая мажорный" в такой записи. Но проблема в данном случае в том, что таки да, имеется ввиду ля мажор, в котором вдруг тоника оказалась минорной (ничего, что это уже ля минор? ), и все остальные аккорды надо брать исходя из тональности ля мажор. Хотя бы потому, что в натуральном миноре если вы понизите 6-ю ступень на пол-тона, то получите 5-ю . То есть встречая такую запись прогресси надо внимательно посмотреть какая тональность имеется ввиду. Потому что я если вижу "i", я думаю, что это тоника в миноре, без вариантов, и все следующие ступени рассматриваю исходя из этого, и потом долго таращу глаза на bVI...
И на счёт понижения - бемоль в такой записи означает понижене всего трезвучия. И не называйте, пожалуйста, приму аккорда тоникой, это тоже вносит путаницу. Тоника это трезвучие построенное на первой ступени тональности. Вместе с ней строятся трезвучия и на других ступенях лада, например, субдомината на 4-й, доминанта на 5-й. Внутри любого трезвучия есть прима - первая ступень, терция - вторая нота трезвучия, и квинта - третья нота в трезвучии.

 

[Parsifal75]

@AstranariuM, нет, это просто в таких обозначениях последовательностей за дефолт берется только мажорный лад, то есть Ля мажор, и вот он относительно него все пишется.

Вы шутите чё ли?
Ля Мажор- ДИЕЗНАЯ тональность!!!!!
В нём ТРИ ДИЕЗА при ключе.
Даже в гармоническом Ля мажоре будет Фа бекар. Что бы бемоли появились, надо оооооочень постараться.

 

[KOTOPES]

Вы шутите чё ли?
Ля Мажор- ДИЕЗНАЯ тональность!!!!!
В нём ТРИ ДИЕЗА при ключе.
Даже в гармоническом Ля мажоре будет Фа бекар. Что бы бемоли появились, надо оооооочень постараться.

Читайте тему внимательнее.

 

[Parsifal75]

Понижение тоники,

Это "новое слово" (инновация) в теории музыки.
Продолжайте в том же духе, Маэстро!

 

[Parsifal75]

Читайте тему внимательнее.

Прочитал.
Что означает, бред, который описан здесь?
У вас есть муз. образование?

 

[KOTOPES]

@Parsifal75, не позорьтесь