Тиснули мотив... Или совпадение? :)

[Bernard]

Вот пока не было звукозаписи и продюсеров, пока этим не зарабатывали, это да. А как только появились собиратели типа Пятницкого, который их на восковый валик начал записывать - тут и началось. Красным подчёркнутая фраза из его сборника песен 1914 года издания - сама за себя говорит)

Ну, Пятницкого можно понять - он хотя бы потрудился собрать материал, транскрибировать его.

А есть в истории примеры более прикольные в отношении прав на музыку. Например, композитор (и по совместительству придворный музыкант) Жан-Батист Люлли в 1647 году получил от Людовика XIV полный контроль над исполнением всех опер во Франции - ни одна опера не могла быть поставлена без его разрешения. Люлли умер состоятельным человеком - 800 000 ливров, 5 домов в Париже, два дома за городом.

В 1576 году английские композиторы Уильям Бёрд и Томас Таллис получили от королевы патент на издание любой музыки в Англии сроком на 21 год. За издание музыки без их разрешения полагался штраф, а музыка переходила во владение Бёрда и Таллиса.

 

[LogicS]

Если что-то "зазвучало", значит есть объективные причины для этого: вы слушали музыку, учили теорию, практиковали

Только не у всех "слушающих, учивших и практикующих" "зазвучало что-то в голове", не находите? )
И "звучит", бывает, у людей, с музыкальным образованием у которых совсем почти никак )
Тема приобретает философский характер )
Как-то же рождаются новые интересные стихи, или тексты, стили, жанры, инструменты (или патчи в синтезаторах, как угодно)
Разумеется, всё или почти всё решает окружение и среда, даже у тех же, приведенных вами в пример, попуасов наверняка есть кто-то, кто лучше стучит в какой-нить бубен или придумывает что-то новое )
Так же, как великие писатели, или ораторы, которые выскажут то, что ты какбэ чувствовал и понимал, но в словах это выразить не мог, будут существовать авторы музыки и песен, которые "все" "какбы ждали, чувствовали и пытались сделать", но сделали и выразили именно они )

 

[LogicS]

Ну и, как обещал, выкладываю Ромину демку, которую он отправлял на рассмотрение А. Ревве, но ответа так и не получил
Получается, "не срезонировала", если она была им или его продюсером прослушана

 

[KORUND]

Как-то же рождаются новые

НМВ, всё творчество, что не пишется, а зачинается и рождается - приходит извне (из космоса.., Вселенной.., от Бога..)

Люлли умер состоятельным человеком - 800 000 ливров, 5 домов в Париже, два дома за городом.

СЗОТ, но ему уже и не надо всё это было..

 

[alien1010]

Бывает. И именно что "из космоса"... то, что остаётся потом в памяти людей надолго - оно "оттуда". Умом шедевры не создаются, когда "за душой" ничего нет, тут и три консерватории не спасут. Есть немало "мировых имён", которые даже нот не знали, просто "дано" было.

По вашей логике - допустим у меня есть слух и "талант" к музыке; но никогда этим не занимался, вообще. И вдруг я сел и написал "шедевр"? И как я это записал не зная нот? На слух? Фугу какую-нибудь... без нотной грамоты... без знания полифонии... не бывает такого. Всё, что я смогу, это на слух наиграть простенькую мелодию, которая будет копией того, что я слышал ранее и записать на магнитофон (на лист не смогу, т.к. нот не знаю)... не более.
Это всё-равно, что - человек никогда не занимался математикой и вдруг сел и решил сложнейшее уравнение... Это невозможно.
Примеры "мировых имен" без знания нот с их "шедеврами" спрашивать не буду (мало ли, вдруг выяснится, что Чайковский нот не знал... вот будет засада)

Только не у всех "слушающих, учивших и практикующих" "зазвучало что-то в голове", не находите? )
И "звучит", бывает, у людей, с музыкальным образованием у которых совсем почти никак )

Ещё раз - если вы всю жизнь прожили на необ. острове, никакой Мурки у вас в голове не зазвучит... никогда.

Как-то же рождаются новые интересные стихи, или тексты, стили, жанры, инструменты (или патчи в синтезаторах, как угодно)

Ну как - лежите ничего не делаете и вдруг, из глубин космоса прямо вам в голову - бам... Король Лир... а после обеда - бам... Токката с Фугой ре минор... только успевай записывать... именно так и происходит)

Разумеется, всё или почти всё решает окружение и среда, даже у тех же, приведенных вами в пример, попуасов наверняка есть кто-то, кто лучше стучит в какой-нить бубен или придумывает что-то новое )

Даже кто-то слышит, что у всех трёх барабанов разная высота тона. Только вот между ними и понятием "высота тона" - пропасть в тысячи лет. Хотите от них мелодию - придётся подождать)

Так же, как великие писатели, или ораторы, которые выскажут то, что ты какбэ чувствовал и понимал, но в словах это выразить не мог, будут существовать авторы музыки и песен, которые "все" "какбы ждали, чувствовали и пытались сделать", но сделали и выразили именно они )

Слова (речь) - это физическая оболочка мыслей. Мысли без слова не бывает (из уч. логики).
Они потому и великие, что всю жизнь посвятили своему делу в первую очередь и достигли в нём выдающихся результатов, а не лежали в потолок плюя ожидая озарения из космоса.

 

[V_ad_im]

Получается, "не срезонировала", если она была им или его продюсером прослушана

Так бывает, сплошь и рядом звёзды ничего не отвечают на посланные демки. Значит кому-то ещё понравится. Таким же образом мне не отвечали Леонтьев и Моисеев много лет назад, зато потом после переделки песенки в рок-версию, её спела фолк-рок группа)

 

[zga]

Получается, "не срезонировала", если она была им или его продюсером прослушана

или говно

 

[LogicS]

или говно

это же одно и то же )))

 

[zga]

это же одно и то же )))

а сразу это не очевидно? или попытка не пытка?

 

[LogicS]

а сразу это не очевидно?

Вы расположены к беседе, как я понимаю )))
Ну тогда уже раскритикуйте поподробнее - передам автору, в чём его беда )

 

[LogicS]

лежите ничего не делаете и вдруг, из глубин космоса прямо вам в голову

Вам бы трибунку с графинчиком, да внимательных почитателей логики в слушатели, да побольше )))
Тема "Идеализм или материализм" Вам не интересна, как я понял )))
Цифра "7" и её таинственное значение в Библии Вами тоже раскрыты? )

 

[Vladiger]

@LogicS, да норм песня, не заморачивайтесь. Не срезонировала и не срезонировала, мало ли причин.
Если вы отправляли её Ревве, сравните даты, когда это было сделано. Бас мне почему то сразу напомнил "Тудым-Сюдым"

 

[Muzart]

Примеры "мировых имен" без знания нот с их "шедеврами" спрашивать не буду (мало ли, вдруг выяснится, что нот не знал... вот будет засада)

Эррол Луис Гарнер нот не знал, но написал знаменитое "Мисти". На ноты ему записал мелодию его саксофонист))(Снижались на самолете над Сан-Франциско и вдруг Эрролу пришла мелодия. После приземления он ухватил саксофониста и помчались на автомобиле в концертный зал. Там Гарнер ему наиграл, а тот записал. А не было бы саксофониста - пропала бы гениальная мелодия)))

 

[Muzart]

@LogicS, да мало ли причин.
Если вы отправляли её Ревве, сравните даты, когда это было сделано. Бас мне почему то сразу напомнил "Тудым-Сюдым"

Сдается мне что это было сделано после 20 ноября 2020 года. )))

 

[Vladiger]

Ну да, вопрос "кто у кого" остается актуальным )))

 

[Muzart]

Ну да, вопрос "кто у кого" остается актуальным )))

Видимо у человека нет фундаментального музыкального образования, поэтому он идет по пути копирования похожего. И это всегда на что то похоже, что уже было! Нет индивидуальности в сочинении. Маленький багаж мелодических секвенций. а все потому что малинового короля не слушал в нормальных количествах))

 

[Alex_HS]

И как я это записал не зная нот? На слух? Фугу какую-нибудь... без нотной грамоты... без знания полифонии... не бывает такого. Всё, что я смогу, это на слух наиграть простенькую мелодию, которая будет копией того, что я слышал ранее и записать на магнитофон (на лист не смогу, т.к. нот не знаю)... не более.

Можно просто запомнить на слух. У одарённых от природы музыкантов с хорошим слухом музыкальной памяти может хватать на несколько десятков лет. И запоминали, и играли сложные произведения... из первых, пришедших на память имён - пианист Эрол Гарнер и гитарист Пако Де Лусия (который выучил ноты только в зрелом возрасте, когда захотел играть классические произведения, но к тому времени он уже был звездой мирового масштаба). Те же виртуозные джазовые импровизации - это по факту "сочинительство на лету" (и там уже нет времени на размышления - было у кого такое уже или нет). Естественно, все эти люди владели своими инструментами и имели музыкальный "багаж" (никто не запрещает даже не зная теории и нотной грамоты "снимать" партии на слух и анализировать). Со временем на основе этого багажа появлется уже своё "видение и слышание".
Из рок-музыки и около - Джимми Хендрикс, Чак Берри, Леннон с Маккартни (в те времена, когда были написаны самые знаменитые их хиты), Кобейн и Новоселич из "Нирваны", Раммштайн, Эрик Клэптон, Ангус Янг из AC/DC...
В "электронщине" таких наверное вообще тьма, начиная от того же Вангелиса... был даже видос, где нанятая русская женщина делала транскрипции его произведений и записывала на ноты.

"Высиживание только жопой и по нотам" обычно приводит к результату: "ноты упали - и нет больше музыканта". Что, кстати, часто и наблюдается в случае с выпусниками наших музыкальных ВУЗов (не у всех конечно, но у большинства). Выходят из них "машины для чтения с листа без признаков самостоятельного мышления".

 

[Muzart]

Еще Джо Пасс и Френк Заппа - лучшие из лучших (не зря же последний упомянут в самой известной песне серобуромалиновых))
Но! Справедливости ради они были обставлены утюгами с морей музыки самого разного формата))

 

[Alex_HS]

Так не бывает.

А как тогда бывает? Сел, к примеру композитор что-то писать, пусть даже песню с одноголосной мелодией (для простоты понимания). Потыкал на шару по клавишам - хня какая-то. О, а давай я правила вспомню, какой интервал там вторая нота должна иметь относительно первой - терцию, кварту, квинту? А было ли вообще такое в правилах - ХЗ?!. А может я кубики кину, они мне ступени покажут для мелодии?! Не-а, опять полная хня! О, тут же Басков на днях песню выложил, скачаю и послушаю. ВООО! Вот эта фраза ништяк, сейчас я её тисну! А вторую у Лепса подрежу... или у Киркорова - кто там из них сейчас популярнее?! Ну, же, Вася, давай, думай, придумывай, шедевр нужен!!!

 

[Muzart]

Самые свободные от штампов песни написали битлы, потому как особо гармонии не знали и эту работу потом за них делал Мартинс! При этом аккорды они тыкали куда попало - а получалось хорошо!
Но русские роккеры пошли дальше - они стали тыкать аккорды и куда попало, и куда не попадало - и получалась х...я)))

 

[Ilya Prokhorov]

песни написали битлы, потому как особо гармонии не знали

В контексте подобных песен важна мелодическая и ритмическая одаренность, гармонизация и образование только в помощь, но не замена. Первое без второго возможно для успеха, второе без первого "для Битлз" не работает

 

[Alex_HS]

Но русские роккеры пошли дальше - они стали тыкать аккорды и куда попало, и куда не попадало - и получалась х...я)))

А иногда и вполне "концептуальные" произведения... к примеру, мой товарищ из Мариуполя, не имевший ни слуха, ни голоса, но всю жизнь горячо мечтавший стать музыкантом... к сожалению он погиб год назад, поехав на мотоцикле заряжать телефон во время миномётного обстрела, его никогда и ничего не останавливало.
Просьба только не ржать по поводу звука, это были мои "первые шаги" в звукорежиссуре и первая "живая" запись, уровень моих знаний в этой области был тогда примерно на уровне Ската, а из оборудования - комп с процом Селерон 433 со 128 МБ памяти, звуковуха Yamaha DSP Factory, один микрофон Rode NT1 "для всего" и проклятый всеми dbx286. В качестве мониторов - бытовые колонки B&W 302 с усилком "Пионер" и какие-то хайфайные "уши" АКГ с задранным низом. Год примерно 2000-й, о выравнивании вокала и гитар, а также о гитарном звуке я тоже имел весьма отдалённые представления.

 

[Muzart]

Достойная работа!

 

[KORUND]

Из свежего, НМВ, это интересно сделано -

 

[Вовик]

При этом аккорды они тыкали куда попало - а получалось хорошо!

Эмм.. Это не совсем так. МакКартни учился в музыкальной школе и в теории худо-бедно разбирался. Харрисон день и ночь снимал с пластинок гармонические последовательности, соло и вообщем понимал что к чему. Леннон у них учился и тоже развивался. Не забывайте, изначально они были «каверщиками», причем достаточно сильными,плюс были аккомпанирующей группой известных певцов, а значит играли очень много разной музыки, анализировали и впитывали в себя. Так что, если они не могли академически точно зафиксировать на бумаге свои идеи, это не значит, что они были безграмотны.

 

[Ilya Prokhorov]

@LogicS,
Сколько одновременно песен напоминает эта работа?

Предположу, что более трех

Так и при прослушивании работ Романа сразу складывается впечатление, что слышали много раз.
Но! В представленном примере есть ? хук
Будет в работах Романа - будут покупать



+
ещё пример ... для Баскова

 

[Вовик]

Но русские роккеры пошли дальше - они стали тыкать аккорды и куда попало, и куда не попадало - и получалась х...я)))

Русский рок тоже разный и не стоит под одну гребенку всех ровнять. И у ДДТ есть крайне интересные, с музыкальной точки зрения, примеры, и у Странных Игр, победители первого фестиваля Лен Рок Клуба: Мануфактура - проект вполне серьезного уровня, даже за пределами совка. А уж группы Ноль или Аукцыон в отсутствии уникального мышления упрекнуть сложно.

 

[Muzart]

Эмм.. Это не совсем так. МакКартни учился в музыкальной школе и в теории худо-бедно разбирался. Харрисон день и ночь снимал с пластинок гармонические последовательности, соло и вообщем понимал что к чему. Леннон у них учился и тоже развивался. Не забывайте, изначально они были «каверщиками», причем достаточно сильными,плюс были аккомпанирующей группой известных певцов, а значит играли очень много разной музыки, анализировали и впитывали в себя. Так что, если они не могли академически точно зафиксировать на бумаге свои идеи, это не значит, что они были безграмотны.

В Англии нет музыкальных школ)) Но Маккартни действительно пел в церковном хоре)) Это максимум чего он достиг) об остальных лучше промолчать! И только великий Джордж Мартин преподавал им начальные основы музыкального образования!

 

[Вовик]

В Англии нет музыкальных школ)) Но Маккартни действительно пел в церковном хоре)) Это максимум чего он достиг)

Вы точно в этом уверены?))) Вообще-то, он с детства учился играть на трубе, а без муз школы это проблематично. Может в Англии и музыкальных колледжей нет? Или еще чего нет?))

 

[Muzart]

@LogicS,
Сколько одновременно песен напоминает эта работа?

Скажу что для Эммы М пишет очень хороший автор и аранжировщик! (как и для всех звезд российской эстрады!) Парни идут в ногу с трендами и первыми все фишки снимают! Потом уже подтягивается второй эшелон в лице Клавы и их бригады, ну а затем уже третий - неудачников в лице Романа и нашего уважаемого топикастера))