Сумматор vs "in-the-box"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
В общем гибридная студия самое то. Я вот думаю как вывести из DAW поболее каналов. Сейчас всего 4. Нужно хотя бы 8. Кроме звуковой карты со много много выходов есть какие либо варианты еще ?
 
@burn255, А какие варианты могут быть если дырок нет? Самый простой способ: самая простая карточка без усей, что-то типа 8in 8out. Консолька, на 8 каналов, с DI инсертом сразу после предусилителя, но ДО чанел стрипа. В такой системе можно уже что угодно потом делать. Можно и месить, и мониторить, и записывать как и когда угодно, при всём при этом имея сухие DIйники.
 
Не знаю бред ли, но дешевые карты в динамическим диапазоном на 108 дБ , подъедают звук что -ли. У аполлы - 117 дБ. То что в компе то и на выходе. А вот у дешевых по -моему спектр хуже.
 
Вчера принес 1176 от Warm Audio. Покрутил, потом вставил в инсерт VST 1176 от UA. Ндаааа, подумал я)))
Сравнение не уместное, WA заметно красит. А вот уадовский плагин от аналогового не отличается, там разница буквально на уровне ощущений, но по компрессии они одинаково хороши.

Спасибо за тест. Но я слышу больше изменений в версиях (включая разницу по частотам и балансу), чем просто разницу в суммировании. Какая цепочка была? Какой сумматор использовался?

Так, я миксанул обе версии в противофазе. Барабаны почти полностью вычитаются (это говорит о практически полной идентичности), бочка с басом вычитаются с огромными потерями, а вот с клавишными и духовыми что-то не то - здесь или другой баланс, или другой тайминг, ил обработка. Похоже, тест не корректен и моё первое впечатление подтвердилось - кроме разницы в сумме, есть дополнительные изменения в звуке. Баланс и тайминг барабанов в версиях совпал, а вот по остальным инструментам есть вопросы.
 

Вложения

Сравнение не уместное, WA заметно красит. А вот уадовский плагин от аналогового не отличается, там разница буквально на уровне ощущений, но по компрессии они одинаково хороши.


Спасибо за тест. Но я слышу больше изменений в версиях (включая разницу по частотам и балансу), чем просто разницу в суммировании. Какая цепочка была? Какой сумматор использовался?

Так, я миксанул обе версии в противофазе. Барабаны почти полностью вычитаются (это говорит о практически полной идентичности), бочка с басом вычитаются с огромными потерями, а вот с клавишными и духовыми что-то не то - здесь или другой баланс, или другой тайминг, ил обработка. Похоже, тест не корректен и моё первое впечатление подтвердилось - кроме разницы в сумме, есть дополнительные изменения в звуке. Баланс и тайминг барабанов в версиях совпал, а вот по остальным инструментам есть вопросы.
Все идентично.Разница только в том что один микс выводится на сумматор.А в том что меняется баланс я ни чего удивительного не вижу,по моему это естественно.Сумматор Lawo dv-975,вывод Ferrofish Pulse 16,ввод Universal Audio 2192
 
  • Like
Реакции: Kokarev Maxim
Имею возможность месить на Studer 900 или на SSL6k, все писать на широкий Штудер 820 и сводить на узкий Штудер 820, но… не имею желания))) По крайней мере, 85% проектов))))
ITB для меня выполняет все что нужно. А аналог - редко, скорее для собственного кайфа больше. Ну или уж для совсем аутентичной музыки, где аналог является частью атмосферы произведения.

Ну и вот, на мой взгляд, самый яркий пример того, что аналог на миксе не главное, уши и опыт сделают все гораздо теплее и ламповее. Это полностью ITB микс.
 
Последнее редактирование:
Не знаю бред ли, но дешевые карты в динамическим диапазоном на 108 дБ , подъедают звук что -ли. У аполлы - 117 дБ. То что в компе то и на выходе. А вот у дешевых по -моему спектр хуже.
Для этих целей можно посмотреть например RME, можно на вторичке. Сейчас можно найти тот же ADI-8 за вполне нормальные деньги. Я сам его продаю, правда мне надо менять БП там, старому хана пришла.
 
А в том что меняется баланс я ни чего удивительного не вижу,по моему это естественно.
Почему? Ведь тот факт, что часть треков вычлась практически в ноль, а часть вообще не вычлась говорит о том, что часть треков была изменена. Избирательно прибор работать не может, у него сумматор - это пачка одинаковых резисторов.
 
Почему? Ведь тот факт, что часть треков вычлась практически в ноль, а часть вообще не вычлась говорит о том, что часть треков была изменена. Избирательно прибор работать не может, у него сумматор - это пачка одинаковых резисторов.
Я не инженер,но полагаю что изменения происходят в процессе конвертации и в тракте самого сумматора,возможно каким то образом влияют трансформаторы
 
Ребята, ну признайтесь сами себе, что вам нравится смотреть на "аналог", трогать его руками, ощущать свою элитарность... Вот только к звуку это имеет опосредованное отношение. Первая страница темы практически показала что если не показать где что, то мнения будут статистически 50/50, это доказывает не один опрос. Если указать человеку: "вот слушай тут на сумматоре какие бархатистые верха", то непременно услышит "в раз 5 раз по глубине лучше ". Слепое же прослушивание возвращает всех(почти) на землю.
 
ппш

На половину треков влияют ,а а на половину не влияют )))?), чудны дела твои , господи )
 
  • Like
Реакции: smack
15 минут. Да и звучара огонь.

Капец там неудобно в этих мелких ручках на стрипах ковыряться, одному этому наверное надо годами учиться.
И бегать от консоли к стойке, ага. Зато не сидячая работа получается, для здоровья лучше.
Я слышу тут всюду какую-то мерзкую сатурацию, которую хочется выключить. Это и есть то самое знаменитое аналоговое звучание?
 
Последнее редактирование:
ппш
А я вас ни в чем не обвиняю , от ошибки никто не застрахован ) я много слышал тестов подобных
и сам делал - и нигде такой радикальной разницы не было....
 
ппш
А я вас ни в чем не обвиняю , от ошибки никто не застрахован ) я много слышал тестов подобных
и сам делал - и нигде такой радикальной разницы не было....
Да тут и ошибиться то особо не где.Гейнов на сумматоре нет.6 групп было отправлено на 6 стерео выходов.Баланс и частотка не менялись
 
trskai

Опять же , половину треков пришло с одной задержкой , а половина с другой ?))) так не бывает )))
 
Товарищи, астанавитесь!
Я тему не для флуда создавал. Подобных веток на форуме действительно уже тыщи)
Конкретные ответы на поставленный мною вопрос я уже получил. Спасибо всем причастным.
Модераторы, удаляйте, пока не расползлось на стопиццот страниц)
 
полагаю что изменения происходят в процессе конвертации и в тракте самого сумматора,возможно каким то образом влияют трансформаторы
Ну, конкретно трансформаторы там стоят уже на развязке стерео усилителя: сигнал суммируется резисторами и уже суммированный сигнал идёт на трансформаторы и усилители.
Я тут подумал, а может в проекте модуляция есть? Хорус на клавишных и слегка на духовых, например. Если заранее не рендерить, то с ним каждый микс будет уникальным.

так конечно там другой тайминг, там же как минимум задержка ад/да и буфер, и никто ее не считал.
Версия хорошая, но вряд ли. Каналы ж внутри одного устройства - чтоб у каждого канала своя задержка была, это что-то из ряда вон выходящее. Да и звуковая карта не начального уровня, чтоб такой разброс был. Так же, я пробовал крутить задержку при вычитании, чтобы попробовать хоть примерно "поймать" клавишные и получить какое-то подавление - не получилось вообще. Что-то ещё там есть кроме банальной задержки.
 
Ну, конкретно трансформаторы там стоят уже на развязке стерео усилителя: сигнал суммируется резисторами и уже суммированный сигнал идёт на трансформаторы и усилители.
Я тут подумал, а может в проекте модуляция есть? Хорус на клавишных и слегка на духовых, например. Если заранее не рендерить, то с ним каждый микс будет уникальным.


Версия хорошая, но вряд ли. Каналы ж внутри одного устройства - чтоб у каждого канала своя задержка была, это что-то из ряда вон выходящее. Да и звуковая карта не начального уровня, чтоб такой разброс был. Так же, я пробовал крутить задержку при вычитании, чтобы попробовать хоть примерно "поймать" клавишные и получить какое-то подавление - не получилось вообще. Что-то ещё там есть кроме банальной задержки.
Да.Есть хорус
 
  • Like
Реакции: Kokarev Maxim
Для этих целей можно посмотреть например RME, можно на вторичке. Сейчас можно найти тот же ADI-8 за вполне нормальные деньги. Я сам его продаю, правда мне надо менять БП там, старому хана пришла.
Эта РМЕ видится как звуковая карта ? По-моему это просто конвертер. Не подойдет для расширения каналов из DAW, как и Apogee.

Имею возможность месить на Studer 900 или на SSL6k, все писать на широкий Штудер 820 и сводить на узкий Штудер 820, но… не имею желания))) По крайней мере, 85% проектов))))
ITB для меня выполняет все что нужно. А аналог - редко, скорее для собственного кайфа больше. Ну или уж для совсем аутентичной музыки, где аналог является частью атмосферы произведения.

Ну и вот, на мой взгляд, самый яркий пример того, что аналог на миксе не главное, уши и опыт сделают все гораздо теплее и ламповее. Это полностью ITB микс.

Звук без глубины. Мне не понравился. Причем всё живаго. Скорее всего записывали через хорошие приборы. Но микс как на ладони. На одной плоскости. Он хорош. Но не Джексон и SSL 9000. Видимо дело вкуса.
 
Что-то ещё там есть кроме банальной задержки.
-сдвиг фазы там есть от непонятно зачем нужного трансформатора , как уравняете точно, так все и вычтется, что кстати
практически нереально
 
  • Like
Реакции: Antonio
Ну, конкретно трансформаторы там стоят уже на развязке стерео усилителя: сигнал суммируется резисторами и уже суммированный сигнал идёт на трансформаторы и усилители.
А лампы там есть ? Или он на ОУ .
 
Последнее редактирование:
Товарищи, астанавитесь!
Я тему не для флуда создавал. Подобных веток на форуме действительно уже тыщи)
Конкретные ответы на поставленный мною вопрос я уже получил. Спасибо всем причастным.
Модераторы, удаляйте, пока не расползлось на стопиццот страниц)
Погодите удалять, ещё о ковиде не поговорили даже. :D
зы: это шутка, хотя...
 
Звук без глубины. Мне не понравился. Причем всё живаго. Скорее всего записывали через хорошие приборы. Но микс как на ладони. На одной плоскости. Он хорош. Но не Джексон и SSL 9000. Видимо дело вкуса.
Судя по почти 433 лямам просмотров только на этом ресурсе "на хит" это не повлияло от слова "вообще".
 
  • Like
Реакции: smack, Arlekin и Ronnik81
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас просматривают