Эквализируем правильно! | Фаза в эквалайзере (2 онлайн)

Syncope

Well-Known Member
11 Дек 2017
1.279
698
113
Некоторые, если не все софтовые, подпорчивают уже в стадии flat.
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
6.309
3.913
113
53
Калуга
Фаза и эквалайзер кмк - это совсем не близнецы-братья. Как представишь, что там с фазой творится в этой куче перекрывающихся фильтров... :Dle19:
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.576
1.625
113
47
Kharkiv-city
Ох там и дичь на 5:20. Ну там же нет никакого скачка, это же плавный переход, просто так отображается, график на торе же, а не на плоскости.

Дальше смотреть не стал.
 

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
919
456
63
63
Москва
Немного информации на тему . Правда в тексте есть ошибка ....
FIR фильтры
От Finite Impulse Response, на русском – фильтры с конечной импульсной характеристикой.
В аналоговом виде такие фильтры реализовать невозможно. Главным достоинством FIR фильтров является то, что они позволяют корректировать АЧХ сигнала, не влияя на его фазу. С ними мы можем
использовать разделительные фильтры, не вносящие сдвига фаз на частоте перегиба и использовать эквализацию, не вносящую фазовых сдвигов на корректируемых частотах.
В общем можно сказать так: эти фильтры делают именно то, что должны делать, и ничего более. Но, к сожалению, не обходится и без недостатков. FIR фильтры вносят задержку в обрабатываемый сигнал, причем, чем более низкочастотный сигнал нам нужно обработать, тем большую временную задержку внесет наш фильтр. Если для бытовых систем, которые обычно работают самостоятельно, можно позволить довольно большие величины задержки, то в профессиональной акустической системе, которая практически всегда работает совместно с другими системами (например с сабвуферами) задержки более 2 мсек недопустимы. Поэтому частотный диапазон обработки FIR фильтров обычно ограничивается средними и высокими частотами. Для коррекции низкочастотного диапазона используют традиционные IIR фильтры.
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.576
1.625
113
47
Kharkiv-city
FIR фильтры
От Finite Impulse Response, на русском – фильтры с конечной импульсной характеристикой.
В аналоговом виде такие фильтры реализовать невозможно.
Мне вот интересно, я не первый раз встречаю подобную формулировку, видимо, у этого заблуждения есть автор. Конечно же FIR-фильтр можно создать в аналоговом домене, ибо линия задержки может быть и чисто аналоговая.

Корни этого заблуждения кроются в том, что в математике, описывающей FIR-фильтр используются отрицательные времена. В реальном мире отрицательное время можно получить либо имея уже полностью записанный сигнал (т.е. можно заглянуть в будущее сигнала), либо - путем введения линии задержки. Что тот, что тот вариант доступен и в аналоговом домене, правда в абсолютном большинстве случаев - с крайне сложной реализацией. Сложной, заметьте, но не невозможной.
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.576
1.625
113
47
Kharkiv-city
точно, забавно )
Хуже там другое. Уважаемый мышкой тыкает в разрыв на графике и рассказывает, что вот тут, на 140-150Гц сильно искажается фаза, а потом ведет выше по частоте, где график приходит опять в район нуля (хотя на самом деле график сделал полный круг, т.е. 2pi!!!) и говорит, что а вот тут выше опять не искажается. Но мы то знаем, что там поворот уже за 360 градусов ;)
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
6.309
3.913
113
53
Калуга
Но мы то знаем, что там поворот уже за 360 градусов ;)
ну да, вот такая вот фаза коварная. Крутится по кругу, а круг он круглый, зараза, повторяется )) Так поворот фазы на 360 градусов это еще и задержка на полный период, ой вэй...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
919
456
63
63
Москва
Хуже там другое. Уважаемый мышкой тыкает в разрыв на графике и рассказывает, что вот тут, на 140-150Гц сильно искажается фаза, а потом ведет выше по частоте, где график приходит опять в район нуля (хотя на самом деле график сделал полный круг, т.е. 2pi!!!) и говорит, что а вот тут выше опять не искажается. Но мы то знаем, что там поворот уже за 360 градусов ;)
Я за этот видос ,вообще молчу . Терпения хватило не более чем на минуту . К стати тут пример реализации в аналоге (кроссовер). https://www.qrz.ru/schemes/contribute/beginners/aktivnyj-krossover-na-fil-trah-s-konecnoj-impul-snoj-harakteristikoj.html
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.576
1.625
113
47
Kharkiv-city
К стати тут пример реализации в аналоге (кроссовер).
Это где он там конечную импульсную характеристику увидел, мне вот интересно? То, что там типа линия задержки сделана на одинаковых каскадах на ОУ - это очень условно задержка. Она сама по себе - БИХ-фильтр.
 
  • Like
Реакции: Long

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
919
456
63
63
Москва
Это где он там конечную импульсную характеристику увидел, мне вот интересно? То, что там типа линия задержки сделана на одинаковых каскадах на ОУ - это очень условно задержка. Она сама по себе - БИХ-фильтр.
Ну да , это цепочка из фазовых фильтров первого порядка .
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
6.309
3.913
113
53
Калуга
@коб, железные эквалайзеры это вообще жуть. Вот, кстати статейка с неплохими иллюстрациями, к сожалению только в таком виде нынче доступна. На стр. 52 в этой пдф-ке. "Эквалайзеры. Битва гигантов"


К теме, просто куча фильтров в одной упряжке, не столь важно даже, софтовые они или железные - это штука весьма далекая от красивых графиков на GUI.
 
  • Like
Реакции: fakeitback и smack

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
1.864
921
113
Немного информации на тему . Правда в тексте есть ошибка ....
FIR фильтры
От Finite Impulse Response, на русском – фильтры с конечной импульсной характеристикой.
В аналоговом виде такие фильтры реализовать невозможно. Главным достоинством FIR фильтров является то, что они позволяют корректировать АЧХ сигнала, не влияя на его фазу. С ними мы можем
использовать разделительные фильтры, не вносящие сдвига фаз на частоте перегиба и использовать эквализацию, не вносящую фазовых сдвигов на корректируемых частотах.
В общем можно сказать так: эти фильтры делают именно то, что должны делать, и ничего более. Но, к сожалению, не обходится и без недостатков. FIR фильтры вносят задержку в обрабатываемый сигнал, причем, чем более низкочастотный сигнал нам нужно обработать, тем большую временную задержку внесет наш фильтр. Если для бытовых систем, которые обычно работают самостоятельно, можно позволить довольно большие величины задержки, то в профессиональной акустической системе, которая практически всегда работает совместно с другими системами (например с сабвуферами) задержки более 2 мсек недопустимы. Поэтому частотный диапазон обработки FIR фильтров обычно ограничивается средними и высокими частотами. Для коррекции низкочастотного диапазона используют традиционные IIR фильтры.
ага... это не единственный минус .. ещё забыли о главном недостатке - предзвон, который смазывает транзиенты .. ЭндиВакс , кстати, об этом и говорил
 
Последнее редактирование:

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
1.864
921
113
и говорит, что а вот тут выше опять не искажается. Но мы то знаем, что там поворот уже за 360 градусов ;)
но фаза-то стала на место? если синус сдвинуть на 360 это будет тот же синус ) так искажается или нет? )
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.576
1.625
113
47
Kharkiv-city
если синус сдвинуть на 360 это будет тот же синус )
Если бы мы имели дело с бесконечными во времени синусоидальными сигналами - то да, проблем бы не было. Но они не бесконечны, потому в игру вступает такой параметр, как групповое время запаздывания. Очень грубо говоря, у нас синус начался и закончился. А после прохождения такого фильтра он начался и закончился на один период позже. Если Вы один сигнал из второго вычтите, то вместо ожидаемой тишины получите два сигнала, один в момент включения, другой - в момент выключения.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.207
25.174
113
www.youtube.com
Народ нынче массово демонстрирует глубокие знания во всех сферах. Уже неоднократно натыкался на заявления типа "Я развернул свою жизнь на 360 градусов". А чемпион на сегодня - "Восемь - это четыре в квадрате"...
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.310
19.433
113
59
Киев
А представляете какую чушь несут все остальные блогеры, все возможные «Звукарь Бомбит» и прочие?
Андрей очень не плохо знает то, про что делает свои видео материалы. Они всегда информативны и полезны и чуши откровенной в них нет.
Но и на старуху бывает проруха. Это лишний раз доказывает, что ЛИБО досконально влазь в то, что у тебя со звуком происходит в обработках, либо ПРОСТО делай музыку на слух, знакомясь с технической составляющей только при возникновении проблем и тупиков.
Ну и ещё один вывод из топика - ни когда не лишне дать посмотреть (послушать) материал спецам перед публикацией.
Если в творческой части можно всегда сказать - я художник, я так вижу, то вот в технической это не пройдет.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.310
19.433
113
59
Киев
Но мы то знаем, что там поворот уже за 360 градусов ;)
И это есть практически во всех комбо плагинах, и по факту, задержка, которую они сообщают хосту, полное враньё и ни какой компенсации ПРАВИЛЬНОЙ хост сделать не может и в результате мы имеем расползающиеся партии инструментов и не понимаем что же не так… Конечно, это не всегда можно услышать и не всегда это влияет на финальный микс, но вот Женя Дон ровняет барабанные партии до тика ПОСЛЕ всех обработок, сделав им фриз, а не сырой материал, и это реально слышно и идет миксу на пользу.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.310
19.433
113
59
Киев
Квинтэссенция!
Да, для тех, кто не может или не хочет вникать это реальный выход.
Но при условии КРИТИЧЕСКОГО отношения ко ВСЕМ материалам в инете, из которых 95% просто наносят ВРЕД.
 
  • Like
Реакции: Antonio и smack

Ruslan25

Active Member
24 Дек 2019
211
165
43
40
Да, для тех, кто не может или не хочет вникать это реальный выход.
Но при условии КРИТИЧЕСКОГО отношения ко ВСЕМ материалам в инете, из которых 95% просто наносят ВРЕД.
Вот квинтэссенция и контекст обрела)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)