Современная музыка: искусство или деградация? (1 онлайн

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

convex

без понтов
25 Фев 2011
4.578
4.208
113
42
Красноярский край
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
не, нынешняя молодежь не такая агрессивная, которая в тик-токах сидит, как раньше, которые по подъездам, если судить по моему сыну и его сверстниках +- 3 года. у них интересы другие - самокаты, скейты, вело... думаю, сейчас больше нормальных, не подражающих всяким "сашам белым", и занятий больше появилось у них. им просто будет скучно, если вдруг привычные средства развлечения исчезнут. но кучудворовых авторитетов, бойцов толпой на одного-двух, канеш, никуда не деть. потомки необразованного быдла и алкашей - там культуры и не было. и, по мне, уж лучше моргенштерн со своей романтикой богатой жизни мажора, чем тюремный шансон в спальных районах под пиво или дешевую водку с вечными драками
 
  • Like
Реакции: wolfire

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
не, нынешняя молодежь не такая агрессивная, которая в тик-токах сидит, как раньше, которые по подъездам, если судить по моему сыну и его сверстниках +- 3 года. у них интересы другие - самокаты, скейты, вело... думаю, сейчас больше нормальных, не подражающих всяким "сашам белым", и занятий больше появилось у них. им просто будет скучно, если вдруг привычные средства развлечения исчезнут. но кучудворовых авторитетов, бойцов толпой на одного-двух, канеш, никуда не деть. потомки необразованного быдла и алкашей - там культуры и не было. и, по мне, уж лучше моргенштерн со своей романтикой богатой жизни мажора, чем тюремный шансон в спальных районах под пиво или дешевую водку с вечными драками
Заберите у них зрелища, и снова будет то же самое) все предпосылки есть,особенно по регионам.

Морген это тоже провокация своего рода, люди смотрят, о как круто, я тоже так хочу. Где только деньги взять? Хз, пойдем самокатом по куполу съездим кому нибудь, и скейтом добавим.

Все эти демонстрации хорошей жизни закладывают большой внутренний конфликт в умы и души. Имхо

Еще думаю, что все эти проповедники красивого образа жизни, отчасти, внесли свой вклад в закредитованность граждан. Так много денег тратится на социальный статус...
 
Последнее редактирование:

convex

без понтов
25 Фев 2011
4.578
4.208
113
42
Красноярский край
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
закредитованность половины страны внесли конкретные люди, и это сделали не современные артисты, а люди, если их можно так назвать, более высокого полета и низких моральных устоев.
почему-то мне, глядя не более успешных людей, никогда не приходило в голову проделать с ними то, что описали вы. может, вы пишете про свои желания? не нужно свои мысли выдавать за мысли нормальных людей. те, кто смотрят и слушают вот этих современных исполнителей, делают это, в основном, по-приколу, а не на постоянной основе, в отличие от быдла, слушающих на полном серьезе ту же бутырку.
а методы, описанные вами, как раз используют другие личности, которым миллиардов мало
 
  • Love
  • Like
Реакции: deplexer и itzh

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
закредитованность половины страны внесли конкретные люди, и это сделали не современные артисты, а люди, если их можно так назвать, более высокого полета и низких моральных устоев.
почему-то мне, глядя не более успешных людей, никогда не приходило в голову проделать с ними то, что описали вы. может, вы пишете про свои желания? не нужно свои мысли выдавать за мысли нормальных людей. те, кто смотрят и слушают вот этих современных исполнителей, делают это, в основном, по-приколу, а не на постоянной основе, в отличие от быдла, слушающих на полном серьезе ту же бутырку.
а методы, описанные вами, как раз используют другие личности, которым миллиардов мало
Ну ну)
 

convex

без понтов
25 Фев 2011
4.578
4.208
113
42
Красноярский край
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
подросткам, которые смотрят клипы этих молодых миллионеров, кредит никто не даст, поэтому я считаю глупостью ваше предыдущее сообщение
 

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
подросткам, которые смотрят клипы этих молодых миллионеров, кредит никто не даст, поэтому я считаю глупостью ваше предыдущее сообщение
Блин, ну не только же подростки смотрят)
Инста сегодня есть у каждого наверное, чем не трансляция образа жизни?

Да и подростки не сами же себя увешивают гаджетами и прочим, а за чей то счёт.

Выпустили мульт фильм, потом выпустили игрушки к нему, все - это продано) ребёнок хочет, родители купят.
 

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
@Fr@gmental, в чем-то согласен. но феррари-то не купят ;) и проститутку тоже :Dle46:
По своей воле шлюху не купят, определённо.

И феррари тоже, а вот таз 2107 ну или там, мазда или че там щас покупают, могут вполне. Отсутствие возможности купить феррари младое чудо не остановит, будет ходить ныть, особено если у сверстников тоже есть, да и девочек на чем то надо катать, морген же катает. И директор школы тоже катает химичку, а потом завуча)

Но тут, я что имел ввиду.

Все современные масс медиа, тик ток, Инста, и тд, так или иначе это площадки для продаж, в том или ином виде.

Когда некоторый персонаж имеет фан базу в 10 млн, демонстрирует на эту аудиторию шлюх, разгул, непотребство, стираются границы между хорошо и плохо. Становится привычно и допустимо все, что транслируемости. Не у всех, но процесс запущен.

Про кредиты. Родители так или иначе спрнсируют свое чадо, которое может быть потребителем какого либо образа жизни и его атрибутики. Мобилки, электронные сигаретки.

Вот человек смотрит на образ жизни кумира, а достичь не может. Какие чувства при этом будет испытывать человек? Ну, как минимум злость, разочарование, типа, ну как же так, на экране все так красиво, а я че? Хорошо если озарение придёт, в философию упрется, а что если нет?
Вобщем, не уверен, что это те ценности, которые нужны. А изгоем никто не хочет быть. Сестре 21, спрашиваю, зачем каку слушаешь? Она говорит, ну все слушают и я слушаю, это модно. Понимаю что гадость, но окружение первично видимо.
И инста ее точно как те, кого слушает. Копируют своих кумиров, не вникая. Одежда, образ, манера речи...

Пока все это маман спрнсирует. А дальше разве что уповать на обеспеченного жениха, но таких не так много, на всех не хватит.

Хрен знает короче, это мои мысли и наблюдения.
 
Последнее редактирование:

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
Когда некоторый персонаж имеет фан базу в 10 млн, демонстрирует на эту аудиторию шлюх, разгул, непотребство, стираются границы между хорошо и плохо. Становится привычно и допустимо все, что транслируемости. Не у всех, но процесс запущен.
Ну ладно, вернемся лет на 40 назад. Хотя первое место по размерам подносов с кокаином на вечеринках держал Фарух Булсара, но типа особо наглядно не демонстрировал. Тогда возьмем каких-нибудь других ребят, пусть будут Mötley Crüe - там с фанбазой и демонстрацией самого разнопланового угара прямо в текстах песен было все окей.

Но деградация - это про современность, да ;)
 
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov и Slick

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
Ну ладно, вернемся лет на 40 назад. Хотя первое место по размерам подносов с кокаином на вечеринках держал Фарух Булсара, но типа особо наглядно не демонстрировал. Тогда возьмем каких-нибудь других ребят, пусть будут Mötley Crüe - там с фанбазой и демонстрацией самого разнопланового угара прямо в текстах песен было все окей.

Но деградация - это про современность, да ;)
Ну так 40 лет назад у 13 летнего гражданина или гражданки не было доступа ни к одному, ни к другому.

Зато были турники, овраги, радиокружки... Не без исключений, это все понятно., и не без специфики, но.
Родители сегодня больше не фильтруют инфу, которая поступает к ребёнку, они не в состоянии.

Вроде минуту назад играл в танки, а тут хоп и уже на браззерс сидит))) в 13 лет) прикол..

Добро пожаловать в дивный новый мир. Индейцы тоже были не рады конечно, когда англосаксы приперлись, но их было больше)

И конечно, есть и отличный годный контент, крутой и тд. Только че то далеко не каждый его хочет. Все больше по моргенам все таки, как будто бы) ну, образно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
Ну так 40 лет назад у 13 летнего гражданина или гражданки не было доступа ни к одному, ни к другому.
Я в данный момент не про СССР, и вообще не про политический строй. Представьте себе, что Вы жили 40 лет назад в США. И Ваш сын пришел домой упоротым в хлам с концерта тех же Mötley Crüe. А Вы ему рассказываете про великого Фрэнка Синатру, который одной ногой уже был великим и кошерным, и деградацию Крю. Только вот незадача - Синатра тоже очень ценил угары с девками и подносами с наркотиками :Dle46:
 
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
Я в данный момент не про СССР, и вообще не про политический строй. Представьте себе, что Вы жили 40 лет назад в США. И Ваш сын пришел домой упоротым в хлам с концерта тех же Mötley Crüe. А Вы ему рассказываете про великого Фрэнка Синатру, который одной ногой уже был великим и кошерным, и деградацию Крю. Только вот незадача - Синатра тоже очень ценил угары с девками и подносами с наркотиками :Dle46:
В 13 лет?) не очень выходит

Ну и к тому же, замечу, что сегодня в отличии от тогда, каждый может проникнуться кокосовой романтикой, а не только те, кто побывал в обители порока. Нужно лишь открыть масс медиа, и будет все, что ты захочешь)

То, что артисты делают в постели у себя, мне параллельно, пока не начинается демонстрация такого образа жизни публично и массово.
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
В 13 лет?) не очень выходит
Ну пусть будет не 13, а 16. Какая разница-то? Смысл посыла не в этом. Старики обвиняют молодежь в деградации, молодежь обвиняет стариков в костности и традиционализме. При этом старики горели нифига не хуже (и главное - не меньше!) молодых, просто чуть иначе. А год происходящего можете поставить любой. Как и страну, и прочее.
 

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
Ну пусть будет не 13, а 16. Какая разница-то? Смысл посыла не в этом. Старики обвиняют молодежь в деградации, молодежь обвиняет стариков в костности и традиционализме. При этом старики горели нифига не хуже (и главное - не меньше!) молодых, просто чуть иначе. А год происходящего можете поставить любой. Как и страну, и прочее.
Ага. Ну, поживём - увидим)
Лишь бы не было войны))
 

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.864
2.851
113
53
Ruthenia Nigra
Если бы спикер из ролика в первом посте проиллюстрировал свое видео собственной музыкой (той, что не на "четырех аккордах"), причем, желательно с годом релиза, это было бы интересно. А так - ни о чем. Выглядит как простое пенсионерское нытье.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Андрей, ну не совсем и нытьё.
Просто анализа реального сделано не было.
Новые технологии приносят во все виды искусства новые возможности и новые подходы... Да и новые виды искусства появляются благодаря технологиям.
Не изобрели бы электричество, не было бы и Рока вообще, да вообще бы не было ни одного из современных музыкальных стилей.
Мода? Так она была ВСЕГДА, в том числе и на определённую музыку.

Я уже давно понял, что те, кто смотрит кровавые ужастики, в жизни, как правило, белые и пушистые.... Видимо это такой способ сбросить негативный пар..... И ОЧЕНЬ ЧАСТО внешность совершенно не соответствует внутреннему миру человека, особенно в тех странах, где нет цензуры на то, как выглядит человек.

Мир подростков, это безусловно мир подражательств авторитетам, мир самовыражения.
Повлияет на КАЧЕСТВО этого мира то, что они слушают Морген, прости господи, Штерна? Думаю, что сиюминутно - да, а в целом - вряд ли. Скорее повлияет то, как подросток ведет себя в обществе таких же как он...
 
  • Like
Реакции: Denis12308

Gr_destroyer

Member
10 Мар 2015
127
24
18
37
Заберите у них зрелища, и снова будет то же самое) все предпосылки есть,особенно по регионам.

Морген это тоже провокация своего рода, люди смотрят, о как круто, я тоже так хочу. Где только деньги взять? Хз, пойдем самокатом по куполу съездим кому нибудь, и скейтом добавим.

Все эти демонстрации хорошей жизни закладывают большой внутренний конфликт в умы и души. Имхо

Еще думаю, что все эти проповедники красивого образа жизни, отчасти, внесли свой вклад в закредитованность граждан. Так много денег тратится на социальный статус...
А почему простая мысль не грабить и не обижать своего ближнего такого же бедного, а объединиться и потребовать назад свои же собственные деньги изъятые налогами, акцизами, штрафами, торговлей общими ресурсами, у сильных мира всего в голову не приходит??? Это же элементарно! Причем это не касается Моргенштернов они как не крути своим трудом заработали, а вот депутаты, министры, газо-нефтяные олигархи это просто кучка дармоедов, которая сидит на шеи народа, и еще содержит армию силовиков таких же по большей части паразитов.

нмв, самый прикол в том, что для возврата к культурным ценностям нужно избавиться от некоторых, уже привычных и необходимых, вещей. например, от интернета. и молодежь сразу перестанет смотреть моргенштернов, а они резко перестанут появляться, потому что некуда больше будет заливать свои шедевры и негде будет их смотреть, и тик-ток исчезнет заодно, ага. а еще подростки начнут читать книги от нефиг делать, бренчать на гитаре и заниматься спортом...
только если интернет, всетаке, и запретят - то только нормальный правдиво-информационный, а низкоуровневое развлекалово останется, потому что нефиг становиться умными, а то вопросов слишком много появится у людей. так что деградируем дальше. ура, товарищи!
зы. кста, а пошло все от всяких MУ-TV
Глупость какая, невозможность заливать Моргерштернам автоматом выльется в то что и качественный продукт не будет иметь никаких шансов, меня например от попсы 90х (практически безальтернативной), гораздо больше выворачивало, чем от современной, которую я могу не слушать переключившись на крутой андеграунд притом условно бесплатно для себя (я 95% пользуюсь компьютером, а не смартфоном) и с выгодой для этих исполнителей с рекламы, кстати свою копеечку от стримов я тоже имею при этом у меня нет ни одной композиции на 2-4 одинаковых аккордах от начала до конца, практически везде есть смена тональности, аккордной прогрессии, полифония, иногда нестандартные размеры, и т.д.

Кстати как-то в гостинице я всю ночь втыкал в современную российскую музыку да был шлак, но даже от него не тошнило как от ласковых маев, миражей, и прочего убожества перестроечной и постсоветской эстрады, а некоторые композиции я бы даже послушал еще ну которые потяжелей конечно.

Такие "реперы" как Noize MC и Anacondaz так и в целом играют рок гораздо качественней и драйвовей чем Кино и им подобные деятели.
Из современных панков и рокеров например Кис-Кис интересней, чем некоторые типа труЪ панки и рокеры.
 
  • Like
  • Sad
Реакции: ARSound, Tenet и itzh

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
а вот депутаты, министры, газо-нефтяные олигархи это просто кучка дармоедов, которая сидит на шеи народа, и еще содержит армию силовиков таких же по большей части паразитов.
У вас совершенно не верное представление об этих «паразитах»
Чтоб »сидеть на шее у народа» им пришлось потрудиться на много, много больше, чем Моргенштернам....
 

Gr_destroyer

Member
10 Мар 2015
127
24
18
37
У вас совершенно не верное представление об этих «паразитах»
Чтоб »сидеть на шее у народа» им пришлось потрудиться на много, много больше, чем Моргенштернам....
Я бы за такой "труд" в большинстве случаев отправлял бы на нары, в расстрельные рвы ну или в трудовые колонии.
Ну или просто мне их трудовые заслуги даром не нужны речь о всяких спортсменах.
 
  • Like
Реакции: Tenet

Gr_destroyer

Member
10 Мар 2015
127
24
18
37
Ой могу и тоже самое и вам сказать, только преклонения перед российскими олигархами, депутатами и чиновниками с силовиками считаю вредным, были бы все такие "смешные" как я, мы бы совершенно в другом государстве жили и гораздо лучше чем так да гадость что сейчас. В нормальных странах любое попрание прав, свобод и материального положение приводит к беспорядкам, но в целом живут они лучше чем мы.

 
  • Sad
  • Like
Реакции: itzh и darthmortius

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
Это скорее от самих людей зависит.
Ой могу и тоже самое и вам сказать, только преклонения перед российскими олигархами, депутатами и чиновниками с силовиками считаю вредным, были бы все такие "смешные" как я, мы бы совершенно в другом государстве жили и гораздо лучше чем так да гадость что сейчас. В нормальных странах любое попрание прав, свобод и материального положение приводит к беспорядкам, но в целом живут они лучше чем мы.

У нас в доме 122 квартиры. Один человек организовал субботник пару недель назад, с озеленением (за свой счёт, это пару десятков к) . Знаете сколько человек откликнулось в чате из 60 человек?) всего лишь трое. И это не единичный случай, постоянно с таким сталкиваемся по вопросам уборки придомовой, обслуживания разного и тд.

Выйти и челом лупить ап стену - много ума не надо,а кау до реального дела доходит, так народ в страуса превращается, и голову в песок, только ж торчит.
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Ой могу и тоже самое и вам сказать, только преклонения перед российскими олигархами, депутатами и чиновниками с силовиками считаю вредным, были бы все такие "смешные" как я, мы бы совершенно в другом государстве жили и гораздо лучше чем так да гадость что сейчас. В нормальных странах любое попрание прав, свобод и материального положение приводит к беспорядкам, но в целом живут они лучше чем мы.
Я же пишу, что вы смешной...
И где вы в моих постах вычитали преклонение перел олигархами, депутатами и чиновниками и тем более перед российскими?
Я про ваших олигархов ваще ни чего не знаю и не слежу за ними.
А в нормальных странах ой все по разному и они к этому лет 200 шли, не отвлекаясь на походы в светлое коммунистическое будущее.
Становитесь Олигархом, депутатом, в конце концов - чиновником - И МЕНЯЙТЕ ВСЁ!!!! Кто же вам то мешает в этом, а вот им помогал?
Ни в одной стране мира НИ ЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ БЕЗ ДЕНЕГ!
 
  • Love
Реакции: itzh

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Это скорее от самих людей зависит.
Не скорее, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ОТ САМИХ ЛЮДЕЙ!

У нас в доме 122 квартиры. Один человек организовал субботник пару недель назад, с озеленением (за свой счёт, это пару десятков к) . Знаете сколько человек откликнулось в чате из 60 человек?) всего лишь трое.
Так остальные были заняты, они на кухне ругали олигархов, депутатов и чиновников.
 
  • Haha
  • Like
Реакции: itzh и Fr@gmental

Fr@gmental

Active Member
7 Авг 2018
271
112
43
Я же пишу, что вы смешной...
И где вы в моих постах вычитали преклонение перел олигархами, депутатами и чиновниками и тем более перед российскими?
Я про ваших олигархов ваще ни чего не знаю и не слежу за ними.
А в нормальных странах ой все по разному и они к этому лет 200 шли.
Становитесь Олигархом, депутатом, в конце концов - чиновником - И МЕНЯЙТЕ ВСЁ!!!! Кто же вам то мешает в этом, а вот им помогал?
Ни в одной стране мира НИ ЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ БЕЗ ДЕНЕГ!
Настолько по-разному, что вообще каждое государство - это отдельный случай. В США до сих пор эксплуатация чёрных
Не скорее, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ОТ САМИХ ЛЮДЕЙ!


Так остальные были заняты, они на кухне ругали олигархов, депутатов и чиновников.
Да типа того. Много есть что писать по этому вопросу, но все понимают, кто в теме.
 

Бекар

Active Member
21 Сен 2020
181
131
43
51
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Жила музыка и живёт по своим законам.
Аранжировщики, инструменталисты, певцы студийные спецы, что с даром свыше,
как были штучны на элитность имён, так прежним счётом и остались.
Вот только заваливает эти жемчужины навозная куча пришлых в музыку, вооружённых не даром божьим,
а цифровыми технологиями, ремесло подпорным пиарными костылями,
да daw машинами изрыгающими мириады тембров.
Пройдёт немалое время, эта пена схлынет за ненадобностью, с появлением в музыке того что будет спросом, и которое можно создать только обученным даром божьим, и музыка очистится.
Так было всегда, так и будет.
/
Ну а пока за "деградацию" мы принимаем совсем другое, как и в других областях (цитата):
"Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно — поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке — имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет хирургический — не знаю, по моему не обязательно иметь"..
зы
хорошей музыки сейчас и содружеством нот, и качеством звучания намного больше , чем когда либо.
Имеющий тренированные уши да услышит!
аминь!
 
  • Like
Реакции: ARSound

jamsession

Active Member
2 Дек 2020
116
106
43
41
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Точно. Как говорил Дмитрий Потапенко - голосуйте своим кошельком. Вот и голосуют, результат на лицо.

Че то вспомнилась история Древнего Рима) Была великая империя, но потом пришли гунны и дали всем пургена чашу.
вы упрощаете ситуацию
в Древнем Риме сначала случился раскол империи
и только потом пришли гуны
вопрос - кто совершил раскол Римской империи, чтобы она ослабла
и кто натравил гунов ))) - истина в мелочах часто не заметных
 
  • Like
Реакции: itzh

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.909
1.431
113
а что за динамик такой?
Преобразование электрической энергии в звуковую низкой частоты происходит при помощи пьезоэлектрических кристаллов, форма которых изменяется под воздействием электрического тока.
обычный получается, просто диффузор из металла?
а низкий частоты разве не шарообразно распространяются? то есть кто этим оружием пользуется по идее тоже должен страдать или нет?
или они себе там фазы делают чтобы вычитался звук)
 

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.864
2.851
113
53
Ruthenia Nigra
не совсем и нытьё
Так я же и не утверждаю категорично.
Если бы чел не адресовался к своим собственным музыкальным наработкам, я бы просто прошел мимо этого сюжета. Но человек с порога обозначает противопоставление: вот есть я, опытный и грамотный трудяга, а вот какая-тот безмозглая наглая школота, возомнившая себя музыкантами. При этом примеры творчества "школоты" подаются. А собственные - нет.
Вот именно это и вызывает ощущение пустопорожнего нытья.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: deplexer
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)