Современная музыка: искусство или деградация?

[jamsession]

@nikolas_n, да, есть плохая, деграднутая музыка. И есть хорошая, даже в наше время) Шо тут ещё добавить?)))

плохая была всегда
просто раньше ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ не общались с быдлотой и не слушали ИХ МУЗЫКУ,
сегодня интернет просто лезет во все щели вместе с БЫДЛОШАШЛЫКОМ И ИХ МУЗЫКОЙ,
поэтому случайно можно ОСКВЕРНИТЬСЯ и на этом форуме тоже )))

показательный факт
сегодня чтобы банда была успешная
в ней обязательно на вокале должна быть шалава )))

к примеру РАДИО ЭРМИТАЖ в питере не возможно уже слушать,
включаешь чтобы услышать ДЖАЗ,
а там весь эфир заполнен стонами какой-нибудь очередной шалавы )))

 

[smack]

В США до сих пор эксплуатация чёрных

Да, как их только не гнобят - и welfare навязывают, и социальное жильё, и продуктовые талоны...
Кто бы наших неимущих так поэксплуатировал...

 

[jamsession]

Да, как их только не гнобят - и welfare навязывают, и социальное жильё, и продуктовые талоны...
Кто бы наших неимущих так поэксплуатировал...

особенно если посмотреть на ихние ТОЛСТЫЕ ЗАДНИЦЫ, так складывается такое впечатление,
что ресурсы всей нашей страны уходят туда на прокорм толстожопых негров )))
благо правительство наше ещё в 90-х назначено советниками из ЦРУ - Чубайс это даже не скрывает )))

 

[Fr@gmental]

вы упрощаете ситуацию
в Древнем Риме сначала случился раскол империи
и только потом пришли гуны
вопрос - кто совершил раскол Римской империи, чтобы она ослабла
и кто натравил гунов ))) - истина в мелочах часто не заметных

Да тут можно упростить)
[automerge]1620374089[/automerge]

особенно если посмотреть на ихние ТОЛСТЫЕ ЗАДНИЦЫ,
так складывается такое впечатление,
что ресурсы всей нашей страны уходят туда на прокорм толстожопых негров )))
благо правительство наше ещё в 90-х назначено советниками из ЦРУ - Чубайс это даже не скрывает )))

Ага, и частные тюрьмы им даже предоставляют. Да забейте)

 

[crashsepia]

Все же, что касается классического понимания музыки, гармония + мелодия, здесь определенно деградация, но на мой взгляд корректнее было бы сказать слом парадигмы. Он начался на самом деле, ещё в начале прошлого века, эти люди, все эксплуатирующие гармонию + мелодия тогда уже были старомодными, поздними романтиками, а сейчас, на этом рубеже веков произошел уже фундаментальный разлом парадигмы классического мышления в музыке и оперирования по типу у меня больше нот задействовано, я круче, выглядят нелепо и жалко совершенно. С сегодняшними возможностями и доступностью средств донесения информации преступно говорить о непонятости своей персоны, нет, просто ты не смог создать актуальный материал, может по содержанию он никакой, может по звуку некачественный, но ты просто не смог вот и всё. А люди да, инертны, но не настолько тупы и аудиторию, пусть и малую, но лояльную можно сейчас найти как никогда раньше. А само понимание музыки гармония + мелодия, конечно никуда не ушло, оно просто становится частным случаем в музыке. Как выше писал, этот процесс уже более, чем столетний, можно сказать.

 

[Aleksandr Oleynik]

Так я же и не утверждаю категорично.
Если бы чел не адресовался к своим собственным музыкальным наработкам, я бы просто прошел мимо этого сюжета. Но человек с порога обозначает противопоставление: вот есть я, опытный и грамотный трудяга, а вот какая-тот безмозглая наглая школота, возомнившая себя музыкантами. При этом примеры творчества "школоты" подаются. А собственные - нет.
Вот именно это и вызывает ощущение пустопорожнего нытья.

Так может он всем известный персонаж и все его творчество знают

А беспокойство его продиктовано скорее всего тем, что в том ритме и тем способом, каким сейчас «школоты» зарабатывают бабло, он осилить не сможет (Хотя будет утверждать, что не захочет).
И я не защищаю «школоту», просто МИР меняется у нас на глазах - сдохни или перестраивайся.

 

[smack]

@Aleksandr Oleynik, поставил лайк, но с оговоркой. Бывает, что человек смог БЫ подстроиться под мир школоты, но действительно не хочет. Да и жалко зачастую выглядят попытки "подстраивающихся"...
А если у него есть возможность зарабатывать привычным способом - почему бы и нет? "Школотой", при всей её многочисленности, круг потребителей не ограничивается.

 

[Бекар]

Обожрался народ изысканной едой, которая раньше была ему недоступна,
фыркает про её «деградацию»,
отодвинув когда-то элитную еду с отвращением..)
Как и еда, деградирует не музыка, деградируют люди её насилующие, и причины этой деградации в основном рыночные.
Этой деградацией людей рулят форматом стриминговые сервисы, тренды, хайпы, безчисленные саундтреки наших будней, без чуда в них, от примитивных клонов армии продюсеров-ищеек.)
/
«Музыка толстых» дешёвым неуклюжим эрзацем ринулась в «музыку чёрных», с их ударением в слабую долю:
"Это - эволюция от красоты менуэта и живой страстности вальса,
к цинизму фокстрота с судорогами чарльстона,
от Моцарта и Бетховена к джаз-банду негров,
которые, наверное, тайно смеются,
видя, как белые их владыки эволюционируют к дикарям,
от которых негры Америки ушли и уходят всё дальше"
(Максим "Буревестник" Горький, "О музыке толстых")

​

 

[vip76]

В общем все расслабьтесь. Когда пройдет спрос на нынешний говнотренд, тогда придет новый говнотренд, от которого всех точно так же будет тянуть блевать. А за ним придет и следующий говнотренд. И будет это продолжаться всегда и бесконечно, так было и будет!

 

[Aleksandr Oleynik]

@Aleksandr Oleynik, поставил лайк, но с оговоркой. Бывает, что человек смог БЫ подстроиться под мир школоты, но действительно не хочет. Да и жалко зачастую выглядят попытки "подстраивающихся"...
А если у него есть возможность зарабатывать привычным способом - почему бы и нет? "Школотой", при всей её многочисленности, круг потребителей не ограничивается.

Так и я не всеобъемлющую мысль выражал...
На ВАШ век традиционной музыки ХВАТИТ!
Вопрос же не в этом.
Не все умеют Менять Мир как Андрюша Макаревич (Хотя и он с Софией Ротару попел, в своё время), большей части людей приходится меняться самому.....
Не смог - отползай.

 

[borisuperful]

Мир живет по синусоидальному биоритму, ренессанс - декаданс. Чтобы снова возвыситься к высокой гармонии надо вдоволь наесться примитива.

Верю Более того, исторические периоды сжимаются, это может произойти значительно быстрее. Но с другой стороны просвет всегда трудно высмотреть и всегда кажется, что ничего никогда не поменяется

 

[Ortseam]

Так может он всем известный персонаж и все его творчество знают

just for curiosity, кто-нибудь из участников этого топика в курсе?

 

[borisuperful]

На самом деле музыка явление частное, у большинства людей приложение к жизни, поэтому стоит смотреть в изменения общей одухотворенности людей, образа жизни, целей, социального взаимодействия и т.д., тогда и будет музыка меняться в какую либо сторону. Если мир совсем накроет депрессняк (а это будет) с текущем образом жизни, то и музыка будет меняться вместе со всем А может не будет и все скатится к самому дну и концу нашего существования как людей развитых. Это если совсем безысходность, а так инстинкт выживания очень сильный и должен срабатывать. Пока что основная масса не скатилась туда, чтобы этот инстинкт начал работать.

 

[borisuperful]

Точно могу сказать, что вопрос деградации надо рассматривать комплексно во всем, только музыка мало что значит

 

[darthmortius]

Если вернуться в музыкальную плоскость, то вот интересный видос про то, что привлекает людей в песнях.

 

[borisuperful]

В последнее время даже думаю, что деградация это очень даже естественный процесс, которому в некоторых случаях мешать не стоит. Это всегда приводит к перерождению или рождению нового, это нужно всегда в свое время. Скажем мы кончимся и появятся новые разумные деградотики Но сначала все будет очень круто

 

[crashsepia]

А дядьку на видео понять можно, кроме превосходства по типу насыщения нотами. Это крик души и сегодня мало кто вообще осмелится говорить об этом. О понимании искусства, где можно на самом деле (на самом деле) только и руководствоваться что нравственным ощущением, ну вы понимаете, вот этой призрачностью все витающей вокруг да около, для большинства нечто отвлекающего от текущего стабильного, как кажется, приятного времяпровождения. Нужно смелость иметь, чтобы говорить об этом, согласитесь, публично. Проблема, конечно в подаче и несоизмеримости взятого тона и аргументов для взаимопонимания. Ведь приходится говорить монолог, по сути, перед необузданной стихией и обрамляющей ее теплохладностью, которая не то, чтобы не внимает речи твоей, а попросту не понимает ее и приходит в раздражение от того, что ты говоришь. Тут вопрос, скорее, к говорящему, готов ли он пострадать за искусство, потому что в данном случае ничего кроме как возможности пострадать здесь нет.

 

[skyfall]

Это скорее от самих людей зависит.

У нас в доме 122 квартиры. Один человек организовал субботник пару недель назад, с озеленением (за свой счёт, это пару десятков к) . Знаете сколько человек откликнулось в чате из 60 человек?) всего лишь трое. И это не единичный случай, постоянно с таким сталкиваемся по вопросам уборки придомовой, обслуживания разного и тд.

Выйти и челом лупить ап стену - много ума не надо,а кау до реального дела доходит, так народ в страуса превращается, и голову в песок, только ж торчит.

Потому что эти люди уже заплатили в своих платежках за уборку территории управляющей компании. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Либо платим, либо убираем сами.

 

[M Clis]

Несколько моментов, которые, возможно, помогут обсуждению:

1) Сравнивать академическую, "научную" и "продуманную" музыку с народной — подобно сравнению чертежей в AutoCAD с детскими рисунками "папа мама я дом собака труба солнышко машинка"
2) Сравнивать воздействие мастерства с любыми другими эмоциональными воздействиями — подобно сравнению соревнований профессиональных атлетов с тик-ток видео, в которых дети бегают наперегонки
3) Сравнивать высокое искусство и народный промысел — подобно сравнению высокой кухни и привокзальной шаурмы

Я считаю, что мы живём в эпоху кибернародного творчества 21 века, которая сменила эпоху городского народного творчества 20 века, которая сменила эпоху колониального искусства 19-18 века, которая сменила эпоху придворного искусства 16-18 века, которое, в свою очередь, выросла из эпохи возрождения 14-16 веков, которая выросла на почве церковного искусства, которое выросло на обломках античного искусства после тёмных веков (всё примерно, границы не очень четкие)

Рок, хаус, хипхоп, психоделика и прочие штуки 20го века стали частью городского фольклора, а то, что происходит сейчас — это фрактализация этих новых народных жанров с поправкой на соцсети. Деградации нет, есть очевидный перекос в сторону вкусов большинства. Большинство выглядит не очень симпатично (выше уже высказывались на этот счет), и предпочитает понятное и доступное, так как объёмы информации приходится обрабатывать сейчас титанические, и любое сложное высказывание требует слишком глубокой рефлексии от людей с базовым набором ценностей (нижние уровни пирамиды Маслоу, отсутствие проработанных психологических травм, отсутствие собственного вкуса, страхи за всё на свете, зависть к богатым и знаменитым, ретромания и так далее). И кинокомиксы Marvel, и музыка drill, и концерты с интерактивным вовлечением — всё это куда легче многочасовых органных концертов и погружений в миры писателей на 1000+ страниц прошлых эпох, но куда более уместно в мире, где сообщение на другой конец света доставляется в реальном времени в видеоформате.

Эволюция, напомню, это survival of the fittest, а не самых умных или самых интересных.

 

[skyfall]

"научную" и "продуманную" музыку

А для кого создается эта научная музыка ?

 

[Fr@gmental]

Потому что эти люди уже заплатили в своих платежках за уборку территории управляющей компании. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Либо платим, либо убираем сами.

Вы просто не в теме, бывает.

 

[M Clis]

А для кого создается эта научная музыка ?

Высшая математика создается для тех, кто свободно ориентируется в арифметике и для кого она откровенно скучна. Для искушенных слушателей? Для людей с кругозором?

 

[Константин Викторович]

А мне вот всё нравится сейчас. Я не ощущаю никаких проблем в искусстве. Ощущаю, как бы громко это бы не прозвучало, некую свободу в плане выбора контента для "слушанья". А у кого моргенштерн звучит из утюгов и лезет в рекомендуемых на ютубе, и "всё на свете в жопе", ну, это из серии что весь интернет забит порнографией... Для тех, кому это не интересно, то и проблем они не замечают.

 

[skyfall]

Вы просто не в теме, бывает.

Так просветите, чем ваша тема отличается от остальных.

 

[Gr_destroyer]

Я же пишу, что вы смешной...
И где вы в моих постах вычитали преклонение перел олигархами, депутатами и чиновниками и тем более перед российскими?
Я про ваших олигархов ваще ни чего не знаю и не слежу за ними.
А в нормальных странах ой все по разному и они к этому лет 200 шли, не отвлекаясь на походы в светлое коммунистическое будущее.
Становитесь Олигархом, депутатом, в конце концов - чиновником - И МЕНЯЙТЕ ВСЁ!!!! Кто же вам то мешает в этом, а вот им помогал?
Ни в одной стране мира НИ ЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ БЕЗ ДЕНЕГ!

Я не хочу быть сейчас чиновником, депутатом, олигархом и т.п. потому что у меня есть две любимые профессии (музыкант/автор, и программист/архитектор) в которых я хочу добиться результатов, причем еще хочу обе немного совместить и кое-какой музыкальный софт и библиотеки семплов разработать, но если добьюсь хотя бы частично того что я хочу реализовать и доживу, возможно на старости лет попробую себя в политике.

К слову лично мне миллиарды не нужны мне бы хватило недельного/месячного заработка какого-нибудь падонка топ-менеджера из нефти-газо-вор-прома, чтобы закрыть свои бытовые проблемы пару лет не иметь проблем с деньгами и средства на рекламу и продвижение.

 

[Gr_destroyer]

плохая была всегда
просто раньше ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ не общались с быдлотой и не слушали ИХ МУЗЫКУ,
сегодня интернет просто лезет во все щели вместе с БЫДЛОШАШЛЫКОМ И ИХ МУЗЫКОЙ,
поэтому случайно можно ОСКВЕРНИТЬСЯ и на этом форуме тоже )))

показательный факт
сегодня чтобы банда была успешная
в ней обязательно на вокале должна быть шалава )))

к примеру РАДИО ЭРМИТАЖ в питере не возможно уже слушать,
включаешь чтобы услышать ДЖАЗ,
а там весь эфир заполнен стонами какой-нибудь очередной шалавы )))

Прости, а кто для тебя шалава?? Я вот сколько не общаюсь с женщинами которых так называют они в реальности самые умные и добрые просто для них секс нормальный, естественный процесс и нет этих убогих женских замарочек, кому бы дать, чтобы меня обеспечивал.

 

[Vovanych]

Деградации нет, есть очевидный перекос в сторону вкусов большинства. Большинство выглядит не очень симпатично (выше уже высказывались на этот счет), и предпочитает понятное и доступное.....

Только вот вкусы эти из ниоткуда не берутся. Вкусы формируются вместе с человеком. Когда из каждого утюга говно льется (а хорошую музыку действительно только путем сложного поиска найти можно), когда родители на протяжении особенно первых лет жизни ребенка этим говном его с утра до вечера пичкают, откуда хорошим вкусам то взяться? А шоу-бизнес рад: говнецо то легче состряпать, чем нормальные вещи! Да и объяснялка наготове: типа, пипл хавает... А то что они сами этот вкус у пипла формируют, они об этом скромно умалчивают.

 

[Aleksandr Oleynik]

Я не хочу быть сейчас чиновником, депутатом, олигархом и т.п.

Не капризничайте!
Вы же хотите навести порядок в стране.

 

[Karelia 2]

Да нету ни какой деградации музыки, дело в том что музыкой сейчас называют всё подряд, даже то что музыкой не является совсем, делают это все кому не лень, и кому лень, тоже делают. Человек деградирует, причём стремительно, это и есть причина, всё остальное следствие.

 

[Driverson]

...музыкой сейчас называют всё подряд, даже то что музыкой не является совсем...

Термин не является точным эталоном равнения, он лишь искусственно описывает реальные явления, которые строгих рамок в природе не имеют.