Современная музыка: искусство или деградация? (1 онлайн

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
Это просто мы, наконец, видим, что реально нужно большинству человеков на земле.. А не вот эти вот ваши Бахи и Моцарты.. Огромное спасибо технологической революции.
Это конечно же сарказм....
Но деградация в музыке безусловно на лицо.
Но лично меня беспокоит даже не возможность получить ГРЭМИ без музыкального образования, а то, что реальный смысл его получать в общем пропадёт.....
А собственно зачем его получать для создания всей этой модной музыки?
Да, многие известные музыканты прошлого его и не имели, но выбрав музыку своей профессией, просто вынуждены были, в той или иной степени, таки получить музыкальное образование...
В настоящий момент - этого точно не понадобится....
 
Последнее редактирование:

nikolas_n

Active Member
22 Мар 2019
692
99
28
33
Если кто то знает как текстовую версию видео выложить-было бы конечно лучше что бы выложили. В отношении популярности той или инной аудиоинформации ( не употребляю термин музыка так как это не музыка) есть лишь один критерий - просмотры.
Большинство треков в youtube о направлении которых говорит автор ролика, набирают +30 млн просмотров. Беспокоит то что подрастающее поколение смотрит в большинстве своем именно эти "жанры" -которые попросту недопустимы для восприятия молодых людей, подростков. Не стоит забывать, что после показа некоторых сериалов по статистике -резко росло количество происшествий, так как молодежь копировала поведение героев экрана и потом результат был увы весьма печальный. Так как музыка в данном обсуждении скорее уже представляет собой не музыку а "информацию" -то результат восприятия информации в разных возрастах более менее прогнозируем. Сможет ли подрастающее поколение самостоятельно отдавать предпочтение не вредной информации-вопрос индивидуального выбора меньшинства. Большинство будет это слушать, и так или иначе эту информацию встраивать в свое ежедневное восприятие окружающей действительности. Этот фактор а так же какого рода информация подается в "творчестве" некоторых "исполнителей" ни как не может сравниваться с тем, что тут написали про времена распространения трактирного и бытового жанра по сравнению с классикой. Народно трактирный жанр никогда не содержал тех идей которые сейчас становятся массовыми. Классика же-была известна только элитарным слоям общества , и лишь с распространением радио и грамзаписи стала более менее известной как жанр. Почти вся музыка до грамзаписи была народной-и в народном творчестве не было того что сейчас .
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
Искусство всегда отражало эпоху.
Музыка, это вид искусства....
Но я не уверен тоже, что вот эти дебильные песенки про «проблемы» (не, ну это ж проблема, если не все могут купить себе ферари) подросткового возраста, на столь же низкопробный видео ряд, можно назвать музыкой и/или искусством.
Скорее это способ самовыражения.....
В наше время (70-х, 80-х) он выражался в - покурить за школой, побухать в подъезде, побрынчать на гитаре.
А теперь вот это вот - инет, соцсети, тик токи и прочая среда общения не выходя вообще из дома....
 

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.064
3.765
113
www.facebook.com
Но я не уверен тоже, что вот эти дебильные песенки про «проблемы» (не, ну это ж проблема, если не все могут купить себе ферари) подросткового возраста на столь же низкопробный видео ряд, можно назвать музыкой и/или искусством.
Александр, как бы вы оценили песню с названием "У девушки маленькие сиськи"?
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
Александр, как бы вы оценили песню с названием "У девушки маленькие сиськи"?
Сложный вопрос.
Очень сильно зависит от ситуации и контекста, в роке тоже очень много ещё более на грани выражений.
Я ненавижу мат и сквернословие, на физическом уровне.... Но я не могу все это запретить и в музыке оно есть сплошь и рядом.
Но тут ведь вопрос - какие качества в человеке воспитывает по факту музыка, и не только музыка, а вся тусовка окружающая, которая разделяет твои вкусы. Мне кажется, что это очень и очень сложный вопрос и мы в ДАННОМ обсуждении можем сильно ошибаться с выводами.
Просто хотя бы по той причине, что МОЮ МУЗЫКУ, которую я слушал подростком, родители называли исключительно шумом и кошмаром.... А я как будто вырос нормальным.....
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
посмотрите количества просмотров.
Тут всё просто, что находится за гранью поведения в приличном обществе (в широком смысле этого слова), то всегда притягивало, притягивает и будет притягивать подростков.
 

Polsovatel

Well-Known Member
30 Окт 2015
327
312
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки.
Да, многие известные музыканты прошлого его и не имели, но выбрав музыку своей профессией, просто вынуждены были, в той или иной степени, таки получить музыкальное образование...
Кто из The Beatles имел музыкальное образование или получил его в той или иной степени? А Elvis наш Presley, впрочем, как и остальные пионеры рок-н-ролла? Как показывает практика, наличие музыкального образования не даёт преимуществ на эстраде - выходи и рубись как в MMA. Отсюда - Grammy без музыкального образования. Почему нет?

А теперь вот это вот - инет, соцсети, тик токи и прочая среда общения не выходя вообще из дома....
Кстати, у меня есть живой пример, когда девятилетний ребёнок сам, по урокам на youtube за полгода самообучился (с рук) играть на фортепиано, не выходя из дома, пока родители были на работе. Репертуар - тот, что предлагают блогеры, правда, есть даже к Элизе. Руки он поставил себе сам, текст читать не умеет, соответственно, с листа играть тоже не может, но где-нибудь в аэропорту запросто сбацает что-нибудь узнаваемое, и кто-нибудь выложит это на youtube, и это наберёт 1М+ просмотров. Вот тебе, бабка, и тик токи!
 
  • Like
Реакции: smack и imperiya3051

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
Кто из The Beatles имел музыкальное образование или получил его в той или иной степени? А Elvis наш Presley, впрочем, как и остальные пионеры рок-н-ролла? Как показывает практика, наличие музыкального образования не даёт преимуществ на эстраде - выходи и рубись как в MMA. Отсюда - Grammy без музыкального образования. Почему нет?
Под образованием я не имею в виду классический путь классического музыканта.
Но в общем - ДА, наверное ГРЭММИ можно получать и без муз. образования. Не удачный пример привёл видимо.
 
  • Like
Реакции: smack

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
Кстати, у меня есть живой пример, когда девятилетний ребёнок сам, по урокам на youtube за полгода самообучился (с рук) играть на фортепиано, не выходя из дома, пока родители были на работе. Репертуар - тот, что предлагают блогеры, правда, есть даже к Элизе. Руки он поставил себе сам, текст читать не умеет, соответственно, с листа играть тоже не может, но где-нибудь в аэропорту запросто сбацает что-нибудь узнаваемое, и кто-нибудь выложит это на youtube, и это наберёт 1М+ просмотров. Вот тебе, бабка, и тик токи!
А я и не пишу, что новые технологии приносят вред.
Это всё способы самовыражения, и научиться играть на фно, барабанах, гитаре по ютьюбу - куда лучше, чем бухать и колоться, или резать вены...
Но вот в мою юность я не слышал о детских самоубийствах, а за прошлый год у двух моих знакомых не стало по ребенку........
 
  • Sad
Реакции: jackyl

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.064
3.765
113
www.facebook.com
Сложный вопрос
На самом деле сложный. Это название одной из песен племени Пигмеев. С точки зрения своей структуры ик художественной ценности, если оценивать ее нам, в современных реалиях, она ни чем не отличается от того что тут называют музыкой из топов. Для меня это песня людей определенного образа жизни. Как и вся остальная музыка вообще. Плохая она или хорошая, это вообще не может по моему мнению быть мерилом. Тем более как тут, на форуме. Это больше субъективные понятия и мой пример это подтверждает. Есть ли деградация? Ее нет. Опять же сравнивая с тем что предложил я. Так что, расходимся. Есть более другие темы побрюзжать.
 

pettrovich

Member
22 Янв 2010
84
88
18
Ну с обзорщиком все ясно.., речь в стиле " почему я такой крутой , столько написал песен ,где гармония выходит за рамки четырех аккордов, и мне женщины отказывают, а Васька лох только одну ноту знает , но у него и деньги и успех".. ..... Уж сколько веков этот спор...... "Музыку я разьял как труп, я алгеброй гармонию поверил....О, небо.....где ж правота, когда священный дар....не в награду....трудов, усердия, молений послан, а озаряет голову безумца....." Этот самый безумец не гнушался у дешёвого трактира слушать уличных скрипачей:) да пусть будет все , каждый найдет что то для себя. Я ,кстати, иногда поражаюсь, какие интересные и остроумные находки в музыке делают люди, абсолютно не имеющие музыкального образования.... Вот будет пилить одну , максимум две ноты, но... насколько это бывает интересно в плане модуляций тембра, сам тембр, какие то шумы.... Но это цепляет и за этими двумя , а то и одной нотами "открылась бездна, звёзд полна...." Поэтому тут надо не стонать о деградации, а брать что то полезное для себя..... и учиться, тому чему в консерваториях не обучают. Такому духу лёгкого раздолбайства , экспериментаторства и авантюризма;)
 

[email protected]

Active Member
7 Авг 2018
225
84
28
31
На самом деле сложный. Это название одной из песен племени Пигмеев. С точки зрения своей структуры ик художественной ценности, если оценивать ее нам, в современных реалиях, она ни чем не отличается от того что тут называют музыкой из топов. Для меня это песня людей определенного образа жизни. Как и вся остальная музыка вообще. Плохая она или хорошая, это вообще не может по моему мнению быть мерилом. Тем более как тут, на форуме. Это больше субъективные понятия и мой пример это подтверждает. Есть ли деградация? Ее нет. Опять же сравнивая с тем что предложил я. Так что, расходимся. Есть более другие темы побрюзжать.
Одно дело, когда пигмеи поют о маленьких сиськах и совсем другое, когда тоже самое транслируется с помощью масс медиа на миллионную аудиторию, разве нет ? )
 

[email protected]

Active Member
7 Авг 2018
225
84
28
31
Ну с обзорщиком все ясно.., речь в стиле " почему я такой крутой , столько написал песен ,где гармония выходит за рамки четырех аккордов, и мне женщины отказывают, а Васька лох только одну ноту знает , но у него и деньги и успех".. ..... Уж сколько веков этот спор...... "Музыку я разьял как труп, я алгеброй гармонию поверил....О, небо.....где ж правота, когда священный дар....не в награду....трудов, усердия, молений послан, а озаряет голову безумца....." Этот самый безумец не гнушался у дешёвого трактира слушать уличных скрипачей:) да пусть будет все , каждый найдет что то для себя. Я ,кстати, иногда поражаюсь, какие интересные и остроумные находки в музыке делают люди, абсолютно не имеющие музыкального образования.... Вот будет пилить одну , максимум две ноты, но... насколько это бывает интересно в плане модуляций тембра, сам тембр, какие то шумы.... Но это цепляет и за этими двумя , а то и одной нотами "открылась бездна, звёзд полна...." Поэтому тут надо не стонать о деградации, а брать что то полезное для себя..... и учиться, тому чему в консерваториях не обучают. Такому духу лёгкого раздолбайства , экспериментаторства и авантюризма;)
Могу ошибаться, и понимаю, что из каждого есть исключение, однако сильно раньше, прежде чем некоторый художник допускался писать абстракцию, он должен был пройти классический путь обучения, мазки там всякие изучить и прочее...мне кажется, в этом подходе что то есть.
 

crashsepia

Member
13 Июл 2018
59
22
8
37
Надо же смотреть на техническую сторону вопроса, без вот этого вот, были ли раньше сиси попы в тексте. Смотреть на гармонические, ладовые, условно говоря, обороты, и видеть как там все грубо примитивно, в этом плане музыка очень сильно деградировала за последние пару десятков лет. И это нормально, сейчас музыкант тот, кто нашел звук, гармонии никому не нужны, так и должно быть, академики заморачивают голову своими аккордами, своим клавиатурным мышлением, которое само грубо упрощено в понимании звука и музыки (РТС)
 

Намасте_намасте

Well-Known Member
21 Ноя 2016
3.064
3.765
113
www.facebook.com

Polsovatel

Well-Known Member
30 Окт 2015
327
312
63
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки.
Если кто то знает как текстовую версию видео выложить-было бы конечно лучше что бы выложили.
нужно кликнуть Open Transcript и в блоке справа появится стенограмма открывания рта с timestamps. Выделяем нужный текст, нажимаем copy, и затем в открытый документ notepad++ вставляем скопированный фрагмент. Редактируем текст, удаляем ненужное, разбиваем на абзацы.
Что мешает танцору, то помогает певцу!
 

pettrovich

Member
22 Янв 2010
84
88
18
Да, в одном из своих интервью Михаил Шемякин говорил, что прежде чем так рисовать , " я прошел суровую школу старых мастеров, копируя их работы" Мне тогда эти слова очень запали в душу...... Но профессиональное мастерство не должно быть преградой и шорами для всего нового, интересного . Ту вот как раз профессиональное чутье то и должно работать: ага, это стоит внимания и изучения, а вот мимо этого можно пройти мимо..... Как говорил мой препод по специальности " из каждого свинства можно вырезать кусочек свинины" ;)
 

[email protected]

Active Member
7 Авг 2018
225
84
28
31
Да, в одном из своих интервью Михаил Шемякин говорил, что прежде чем так рисовать , " я прошел суровую школу старых мастеров, копируя их работы" Мне тогда эти слова очень запали в душу...... Но профессиональное мастерство не должно быть преградой и шорами для всего нового, интересного . Ту вот как раз профессиональное чутье то и должно работать: ага, это стоит внимания и изучения, а вот мимо этого можно пройти мимо..... Как говорил мой препод по специальности " из каждого свинства можно вырезать кусочек свинины" ;)
Согласен, не должно. Ну и не для всех это преграда, тут уж как голова устроена ) Кому то помогает, для кого то - стена
 

Syncope

Well-Known Member
11 Дек 2017
1.700
996
113
Подсмотрел как то раз девченок, на игровом автомате аттракционов, которые пританцовывая топали по пэдам, создавая под заданный ритм подобие EDM. И подумал, никогда уже не будет ренессанса. Технология сведет все к банальному потреблятству.
 

pettrovich

Member
22 Янв 2010
84
88
18
Смотреть на гармонические, ладовые, условно говоря, обороты, и видеть как там все грубо примитивно, в этом плане музыка очень сильно деградировала за последние пару десятков лет. И это нормально, сейчас музыкант тот, кто нашел звук, гармонии никому не нужны, так и должно быть, академики заморачивают голову своими аккордами, своим клавиатурным мышлением, которое само грубо упрощено в понимании звука и музыки (РТС)
Однако, у Вагнера увертюра к "Золоту Рейна" практически вся на одном аккорде Es
 
  • Like
Реакции: Landre

pettrovich

Member
22 Янв 2010
84
88
18
В одном из интервью Кончаловский говорил, что упрощение и доступность технологий приводит к маргинализации профессии, от этого никуда не деться. Ну вспомните, фотография, кино , насколько непростой технологически процесс был, и трудоемкость и временные затраты, даже любительское хобби, про звукозапись молчу, так как в домашних условиях это нереально вообще было.. А теперь, любой м...к, купивший ноутбук и usb-микрофон считает себя продюсером композитором и певцом, это не плохо и не хорошо , такое время, и ничего с этим не сделаем. А вот во всем этом найти какие то свои фишки и их использовать , и не стонать как все деградировало.
 
  • Like
Реакции: Ortseam

[email protected]

Active Member
7 Авг 2018
225
84
28
31
В одном из интервью Кончаловский говорил, что упрощение и доступность технологий приводит к маргинализации профессии, от этого никуда не деться. Ну вспомните, фотография, кино , насколько непростой технологически процесс был, и трудоемкость и временные затраты, даже любительское хобби, про звукозапись молчу, так как в домашних условиях это нереально вообще было.. А теперь, любой м...к, купивший ноутбук и usb-микрофон считает себя продюсером композитором и певцом, это не плохо и не хорошо , такое время, и ничего с этим не сделаем. А вот во всем этом найти какие то свои фишки и их использовать , и не стонать как все деградировало.
Ну типа, каждый нашел свое окно в европу ) Через интернет ) Своего слушателя, своего потребителя. Показательно, раз потребляют, значит есть потребность на такого рода контент.

С другой стороны, упрощение приводит к тому, что к профессии могут получить люди с ограниченными возможностями, например. Или те, кому это так или иначе было недоступно...палка о двух концах, как обычно

Ныть точно бесполезно ) С процессом ничего сделать нельзя, так или иначе, все это дело времени и эпохи, имхо.
 

crashsepia

Member
13 Июл 2018
59
22
8
37
Однако, у Вагнера увертюра к "Золоту Рейна" практически вся на одном аккорде Es
Это можно позволить себе на фоне общего музыкального разнообразия, почему нет. Да и об этом я и говорю, гармонии к пониманию музыки имеют косвенное отношение, а его некто хочет сделать доминирующим, а, собственно, зачем?...клавиатурное мышление само по себе маргинальное явление в музыке, ведущим оно никогда не было, а теперь говорят, стыдно не знать как там интервалы разрешаются или смотрите чушки, не видите что ли как я разрешаю аккорды оригинально тут.

Утрирую, конечно.
 
  • Like
Реакции: Tenet

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
2.790
880
113
слушаю тут сравниваю
чёт совсем разное пальто, в первом все тоще, а во втором дудки или что там играет как спрей, сама текстура звука насыщенней пышнее и есть глубина пространство, сцена объём

если по теме, то мне наверное фиолетово на всё это, так как музыки и так переизбыток, нравится слушаешь, не нравится не слушаешь, а то что деградация как таковая вообще, факт и проблема в принципе.
Как и написали выше, это связано наверное с тем что теперь за человека всё делает кто-то другой и ему самому ничего не надо знать.
Каждый сверчок, знай свой шесток
как-то так получается:D
При этом ещё получается что не хватает времени ни на что) парадокс, вроде многие вещи не надо делать, а времени не хватает, ту же книгу почитать, а раньше те же многостраничные инструкции к приборам наверное читались в обязательном порядке, а сегодня этим никто заниматься не будет, распаковал установил и поехали)

+ сейчас много обманывают скрывают информацию, оброазовывыаться куда сложнее, так как ценная информация лежит в тоннах мусора

американские котлеты из гороха продают россиянам по цене элитной говядины
https://zen.yandex.ru/media/gastronom_shiza/kupil-imitaciiu-miasa-iz-ssha-pokazyvaiu-iz-chego-ona-sdelana-i-mojno-li-eto-est-sostav-i-cena-nemalo-udivliaet-60803753c0e64f5a79b92fbf
а почему просто не есть горох, зачем из него делать котлеты? Вот это и есть пудерние мозгов

котлеты где в составе первая вода:confused:
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: itzh

Radiocaster

Active Member
19 Июл 2012
412
224
43
www.facebook.com
В глобальном плане музыка как искусство ушла с массовых площадок вещания, на ее месте теперь шоубизнес, народ съедает, бабло крутится, нынче не талант главный критерий продвижения, а скорее кто больше заплатит денег. Хорошая музыка теперь не лежит на поверхности, ее нужно искать, а ищет тот, кто понимает и интересуется, остальные довольствуются ширпотребом. Заметил одну вещь - кто подсажен на ширпотреб, тому уже трудно понять более умную музыку, т.е. искусство требует понимания. Душа сильней податлива к низшим удовольствиям - легче пить водку и заниматься развратом, нежели читать достоевского или смотреть глубокий художественный фильм - примерно также и с музыкой. Один из главных критериев апокалипсиса - духовная деградация человечества, и сейчас это прослеживается по образу жизни общества, и по восприятию и состоянию искусства в целом.
 

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.927
1.778
113
55
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки.
американские котлеты из гороха продают россиянам по цене элитной говядины
Можно перефразировать: американские котлеты из гороха россияне покупают по цене элитной говядины.
 
  • Haha
Реакции: wolfire

Andruha

Well-Known Member
24 Окт 2005
3.841
2.773
113
62
Новочеркасск
"Современная музыка: искусство или деградация?"
вместо "музыка" можно подставить что угодно, имхо, можно - "обучение" или "специалист" и тд тп
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)