Почему ругают Motu?

[digilab2]

Эту парадигму начали менять пару лет назад, поняли что и на windows кусок рынка,

-ну если учесть что маки никогда изначально и 5% рынка домашних компьютеров не занимали даже в пиндосии , то конечно
музыкантов маководов несомненно откуда ни возьмись больше , где то читал что сейчас ни линуксе больше работают чем
на маковских осях, помните такую контору хелло мото или нокиа где они сейчас, там и огрызки будут через определенное
время

 

[andy felon]

@digilab2, да нет,как раз в сша у эпл очень большой процент пользователей для музыки. А обычных меньше конечно

 

[baloo]

ну если учесть что маки никогда изначально и 5% рынка домашних компьютеров не занимали даже в пиндосии

про 5% в штатах - это вы сейчас мак с Линуксом спутали))))

 

[N0-body]

То есть тесты Apogee, Presonus что на Тандерболте выдают менее 2мс - это сказки? Там конечно свои дрова. Но раундтрип у них достойный многие пишут в темах по RTL тестам. Врут писаки и сами измерительные утилиты?

Я считаю, что сказки. Синтетический тест, где такое прокатит, может можно провести. Но в реальной жизни с буферами меньше 128 на макос ничего не работает

 

[baloo]

Но в реальной жизни с буферами меньше 128 на макос ничего не работает

писал гитару на 64 буфере на днях с Kuassa плагином включенным на линии. почему не работает? Apogee Element 24. В проекте не сложном - ударные 2 дорожки, пара синтов, пара эффектов на синтах, да легкий наборчик, но почему не возможно?
С тяжелыми проектами - да.

 

[Zerocool]

baloo

Эти семплы - это все оч условная величина , учитывая скрытые буферы ..
в вашем случае это 5 мс .. если речь о 44.100

Короче скрытый буфер core audio - на 44.100 - чуть более 2 мс ..., он будет всегда и везде ...
эта цифра добавляется к задержке любого аудиоинтерфейса

 

[N0-body]

писал гитару на 64 буфере на днях с Kuassa плагином включенным на линии. почему не работает? Apogee Element 24. В проекте не сложном - ударные 2 дорожки, пара синтов, пара эффектов на синтах, да легкий наборчик, но почему не возможно?
С тяжелыми проектами - да.

Это не серьёзно. На винде то я могу просто буфер 64 включить и никогда не переключать

 

[baloo]

Ну я стресс тесты не ставил - задачи не было, потому просто написал что возможно - потмоу что писал на 64 без тресков. И на 32 тоже пробовал, но какое то время назад. сегодня освежу пробу
Кстати у асио низший буфер какой? читал сегодня что якобы 32 минимум? У той же эподжи - 16 выбирается.

 

[Zerocool]

baloo

И 16 бывает , но это все относительные цифры, потому что бывает hidden buffer всегда )
ключевой параметр это LLP , то есть сколько вы можете обработок или инструментов запихать на данном буфере до появления дропаутов ...
и по LLP - мак примерно всегда в два раза хуже на низких задержках ...это вообщем то ни для кого ни секрет очень давно ..
И причина этого тоже известна , давно - называется Core audio , которое никогда не предназначено было для музыки ...
это аналог виндового WDM )

Самое смешное - что на маке можно без проблем реализовать ASIO , и (даже уже реализовали в рамках разработки ) - и работает оно так же как на винде , т есть в два раза производительнее чем core audio ) - но steinberg , или apple - по каким то причинам не желает этого делать )

 

[Бекар]

Лет семь из-за MOTU Digital Performer на

MOTUnation.com - Index page

со всего мира никто особо плохого об аппаратно-софтовой продукции MOTU не пишет.
МАС юзеров с MOTU продукцией на порядок больше, чем Win юзеров
Смотрите:

 

[Devian]

@digilab2, да нет,как раз в сша у эпл очень большой процент пользователей для музыки. А обычных меньше конечно

Лидер по USA - ios.
OSX в два раза меньше чем WIN.
Процент музыкантов в USA и Европе на эппл огромен. И именно эта категория людей покупает топовые приборы в первую очередь.
Поэтому после выпуска топовых линеек первые проблемы приходятся на MAC в саппорте. Да и продаваться новые продукты начинают именно в USA и Европе. В странах третьего мира надо ждать 1-2 года для сертификации и продажи у диллеров.


Вообще Motu вроде как на linux заводится, и bitwig там работает. Есть соблазн собрать мощное ведро, но там jackd и другие нюансы.

 

[Бекар]

Devian
Услышав качество MachFive, написанного только для МАС, и сравнив его с NI Kontakt, не раздумывая купил этот софт, и использую ныне NI Kontakt только в силу обстоятельств.

 

[Zerocool]

Бекар
Чот ржу ))) и как вам работается с тремя с половиной библиотеками под machfive )?))
кстати - mach five есть для PC )))) это первое , а второе о каком "качестве " семплера идет речь )?)))

 

[N0-body]

mach five -- это древняя оем-разработка UVI, если что

 

[Rst7]

core audio было гораздо раньше ASIO и виндошных приблуд для low latency.

Ох смешные. Раньше всех как раз был ASIO, когда его Штайнберг запилил - еще никаким Core Audio и не пахло. На Mac'е, если что, тоже было ASIO, в до-CoreAudio времена.

у которого вообще в принципе меньше 4 мс раундтрипа не может быть
благодаря неотключаемым скрытым буферам ))

Не совсем так. Скрытых буферов там ровно столько, сколько сделал производитель в своем драйвере. Чем больше они - тем в принципе устойчивее работает. Каждый выбирает себе сам это значение, в меру своего понимания. Самое главное на самом деле не в этом. В силу точного дедлайна обработки для CoreAudio его производительность на маленьких буферах сильно меньше ASIO. Грубо говоря, в ASIO один дедлайн - момент отправки семлов уже именно в ЦАП в железяке, а в CoreAudio первый дедлайн - это конец интервала, равного n/f, где n - размер буфера, f - частота дискретизации, а уже потом еще и второй дедлайн, как в ASIO. И сколько ты не добавляй хвостовой буфер, чтобы второй дедлайн не протабанить, первый дедлайн ограничит общую производительность. А в ASIO все лучше, там только один дедлайн, главное его не протабанить и в среднем не превышать n/f.

 

[electrical]

Вообще Motu вроде как на linux заводится, и bitwig там работает. Есть соблазн собрать мощное ведро, но там jackd и другие нюансы.

Любое класс комплайнт ус-во заводится. Другой вопрос, что официальных дров нет, от слов вообще. Ни от одного из производителей. Совсем.
А так есть даже относительно новый пайпвайр ( https://pipewire.org/ ), но забудьте, просто забудьте.

 

[Zerocool]

И это обидно ) потому что именно для задач проаудио линукс - то что доктор прописал ....
легковесно , железобетонно стабильно , ничего лишнего ...
собрать дистрибутив под самые требовательные задачи - вообще нет проблем ...

У меня на древнем ноутбуке с целероном и 2 гигами памяти , там где 7 и 10 просто умирали на месте
linux mint летает как молодой козлик )

 

[electrical]

И это обидно ) потому что именно для задач проаудио линукс - то что доктор прописал ....
легковесно , железобетонно стабильно , ничего лишнего ...
собрать дистрибутив под самые требовательные задачи - вообще нет проблем ...

У меня на древнем ноутбуке с целероном и 2 гигами памяти , там где 7 и 10 просто умирали на месте
linux mint летает как молодой козлик )

@Zerocool, самое забавное, что софт относительно есть. И рипер, и битвиг, и ренойз, и висиви рэк нативно поддерживаются. Из плагинов, что помню: овертоун, у-хе, аудио дэмэдж, плюс море всякого странного стафа и все то, что распространяется с открытым кодом. Если бы были адекватные дрова под карту, то можно было бы со всей переферией нормально собрать ядро и неплохо так оптимизировать под задачи систему

 

[Zerocool]

electrical

Ну тут надежда только на то что благодаря таким сборкам как ubuntu , mint,manjaro - линукс начинает приобретать популярность среди обычного люда ..
и может что то сдвинется с мертвой точки ..
Потому что тот же mint - это полный полноценный набор софта для обычного пользователя нетребовательного ..совершенно бесплатный , абсолютно легальный, оч похожий на винду )) set and forget что называется...
плюс репозитории готовые с кучей всего ....

Плюс винда уже практически с WPS2 полностью интегрировала линукс в windows 10 на нативном уровне (без виртуализаций и эмуляций)
Что в теории должно подстегнуть разработчиков делать кроссплатформу с участием линукса .. , потому что сейчас это гораздо проще )

Т есть сейчас масса линукса есть уже не гиковского , ( где каждый чих через терминал ) - а прям уже такого ,для совсем чайников удобного

 

[H-ron]

Вот скажите мне, родимые... У кого тут лицензионная WIndows с постоянными апдейтами?

У меня, родненький! А что, лицензии для Вас повод для удивления?

 

[Got Zilla]

mach five -- это древняя оем-разработка UVI, если что

но называлась Motu Mach Five - это я точно помню)) Интерфейс был оч графически красивый.. эт я тоже помню.. собсна, этим список положительных качеств этого устройства и ограничивается..

MOTU MachFive

Вы искали: 【MOTU MachFive 】 — посмотрите подробный обзор в архиве статей журнала Музыкальное оборудование — обновлено 2024

www.muzoborudovanie.ru

А что, лицензии для Вас повод для удивления?

Конечно, все, кроме маководов же нищеброды)))

 

[Zerocool]

У меня тоже винда лицензионная , и Daw , и даже антивирус)) ..вот откровение то )

 

[electrical]

ubuntu , mint,manjaro

Gentoo

 

[Константин Викторович]

самое забавное, что софт относительно есть

Да нифига нету, в том-то и дело. Чисто под давку может и можно как-то вывернуться, но домашний супермедиапроджект комп, должен уметь всё. Соответственно много под неё нет, по крайней мере, на тот момент, когда я искал.

 

[baloo]

Спойлер: оффтоп

Motu мне нравится что у них часто на выходе DC-Coupled, что позволяет слать CV в модуляр.
Сейчас в выборе. думал уже про моту, но почему то склонен к Presonus 2626. Задержки там расхвалены, и нужно 2 адата.
Так бы взял RME Digiface, но засада - это только IO адатов внешних, а хочется штатных поприличнее на случай. И выход на наушники - вроде как там не ахти как раз стоит а у меня большая часть работы в наушниках происходит.
Так сказать тесно стало Apogee Element, вот и в поисках. Предпочтение Thunderbolt, все таки задержки для мака ниже на TB. Вот бюджет евро 600. Ясен пень выбора TB, 2 ADAT толком и нет.. но может кто направит вектором куда не только по Пресонусу?

Последнее из Линукса что ставил была мандрива где то в 2005. Уверен многое изменилось, но не верится в жизнеспособность автономного существования на линуксе ближайшие прям годы. По обзорам слежу что там бывает, не более. Никто же здесь уверенно на одном линуксе с музыкой не сидит понимаю?

 

[N0-body]

Да в техническом плане ничего не мешает линуксу стоять на всех десктопах и рабочих станциях. Проблема лишь в том, что нет никого, кому это действительно надо.
Ну хотя вон колористам и аниматорам всяким надо, поэтому практически весь ресурсоёмкий видео и 3д софт работает на линуксах. А музыкантам-звукорежиссёрам, видимо, ничего не надо, и вообще в индустрии нет денег, скажите спасибо, что хоть что-то хоть как-то работает

 

[electrical]

супермедиапроджект комп

Ну как... Добрая половина геймстудий линупсами заряжена. С давинчи резолв, блэндером, юнити, уе4 все нативно.
Что касается "давок", то их не так много, но те, что есть, на мой взгляд, позволяют решать большинство задач

Никто же здесь уверенно на одном линуксе с музыкой не сидит понимаю?

Никаких низких задержек и привычного с предыдущих ос софта, но для энтузиастов, по-моему более, чем достаточно, как и обычно, зависит от прямоты рук и рабочего процесса
Большая вероятность, что ты столкнешься с проблемами при подключении 4к экрана, потому что в скейлинг могут не только лишь все (привет Минту кстати)

 

[electrical]

Кстати, тут про Моту М4 и Линукс человек делится опытом и замерами https://panther.kapsi.fi/posts/2020-02-02_motu_m4

 

[baloo]

Может проблема в том, что Линукс не среда для коммерческой деятельности ПО? Заранее понятен исход коммерческой жилы.
Хотя вот ДАУ же пилят. Вопрос больше к интерфейсам. Но то бизнес. Эпл сама ставит палки в колеса, создавая цикличность новых устройств, и уж кто пилит дрова - делает порой это по полтора года на текущий ряд. Добавь условно фришный Линукс - где профит?
Вон Эподжи пол года пилит М1 дрова. И еще не скоро возможно сделает.
А линукс? Один раз написали...
Про винду не стану ничего говорить лучше) С дровами бывают проблемы по истечению времени у всяких железок.

 

[electrical]

Может проблема в том, что Линукс не среда для коммерческой деятельности ПО? Заранее понятен исход коммерческой жилы.
Хотя вот ДАУ же пилят. Вопрос больше к интерфейсам. Но то бизнес. Эпл сама ставит палки в колеса, создавая цикличность новых устройств, и уж кто пилит дрова - делает порой это по полтора года на текущий ряд. Добавь условно фришный Линукс - где профит?
Вон Эподжи пол года пилит М1 дрова. И еще не скоро возможно сделает.
А линукс? Один раз написали...
Про винду не стану ничего говорить лучше) С дровами бывают проблемы по истечению времени у всяких железок.

Насколько я помню, там есть нюансы с GPL лицензированием. С другой стороны, условной Нвидиа это не мешает пилить драйвера для линкса и игнорить макос как явление