импенданс и чувствительность, как это работает ? (1 онлайн

sunsell

Well-Known Member
30 Авг 2017
1.882
1.060
113
Есть бессмысленный набор слов
Я вам честно скажу, я может тупой .. и в школе закон ома мимо проходил ... но простым людям не всё так очевидно..
Я время назад захотел разобраться с усилителем для наушников, наушниками и их параметрами.
Читал закон ома, читал закон ома для полной цепи, читал статьи, делал каки-то не верные выводs и до сих пор не осбо разобрался.
Для людей которые "в курсе" , это наверное так элементарно .. но лично для меня нет, и думаю я не один такой. И формулировки "бессмысленные" от непонимания.

И я рад что есть такая тема на этом форуме, и очень рад что вы Long тратите своё время. Спасибо.
 
  • Like
Реакции: itzh

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Я вам честно скажу, я может тупой .. и в школе закон ома мимо проходил ... но простым людям не всё так очевидно..
Я время назад захотел разобраться с усилителем для наушников, наушниками и их параметрами.
Читал закон ома, читал закон ома для полной цепи, читал статьи, делал каки-то не верные выводs и до сих пор не осбо разобрался.
Для людей которые "в курсе" , это наверное так элементарно .. но лично для меня нет, и думаю я не один такой. И формулировки "бессмысленные" от непонимания.

И я рад что есть такая тема на этом форуме, и очень рад что вы Long тратите своё время. Спасибо.
Так что осталось в тумане, после попытки разобраться?
 

Andsoft

New Member
16 Мар 2021
26
5
3
56
Топикстартеру.
Не парьтесь вы с этими омами, никакой связи с чувствительностью наушников это не имеет. Чувствительность наушников зависит от их конструктивных особенностей. Если у вас нет возможности использовать усилитель для наушников с более высоким выходным напряжением, то берёте свои наушники, идете в магазин и методом сравнения выбираете те, которые играют громче, и не важно к чему вы их будете подключать.
 
  • Like
Реакции: itzh, dromax и Long

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Многие смысл вполне уловили
-- А не надо "улавливать" ! Надо так задавать вопрос, чтобы он был понятен без "улавливаний",
домыслений-додумываний и прочего.
Был уже случай, когда чуть ли не допрос 4-й степени устраивали, чтобы понять, о чём спрашивает ТС.
И в конце концов - все оказались в г...е. вылитом на них ТС за разъяснение его же собственного вопроса.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Не парьтесь вы с этими омами, никакой связи с чувствительностью наушников это не имеет. Чувствительность наушников зависит от их конструктивных особенностей.
Гы. Прописные истины, это круто. А здесь где-то утверждалось обратное?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Прописные истины, это круто
-- Это в прямом смысле ответ на название темы :
Вопрос об импедансе, кстати, сформулирован ТС в названии темы: "импенданс и чувствительность, как это работает ?"
Мне - понравилось...
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Long, дык, от заголовка топика уползли уже давно.

Но на банальную громкость, отсутствующую в заголовке, влияет все)
 
  • Like
Реакции: Long

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Got Zilla, кто и что там понял - это , увы, личное понимание каждого.
Бо вопроса там таки нет.
 

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вопрос есть: "Я просто слышал, что чем больше ом у наушников с той же чувствительностью, тем они по идее тише будут играть, или я купил себе подделку ?"
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Я просто слышал, что чем больше ом у наушников с той же чувствительностью, тем они по идее тише будут играть
Не верно, в общем случае.

Например при выходном сопротивлении усилителя 100 Ом наушники с 80 Омами будут создавать большее давление, чем 40-омные, а наушники с 220 Омами будут звучать тише первых, но громче вторых...
 

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@H-ron, ну вот, вы поняли вопрос преотлично и ответили хорошо и по существу.
 

Andsoft

New Member
16 Мар 2021
26
5
3
56
Например при выходном сопротивлении усилителя 100 Ом наушники с 80 Омами будут создавать большее давление, чем 40-омные, а наушники с 220 Омами будут звучать тише первых, но громче вторых...
Какие будут играть громче смотрите в моём ответе выше))
Вообще то, усилитель для наушников с выходным сопротивлением большим, чем сопротивление наушников это из области некомпетентного, неграмотного усилителестроения. Сейчас такое может встречаться только в так называемой hi-end технике, т.е. сделанной в кружках «умелые ручки», в таком случае на звук начнет и кабель для наушников влиять.))
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Вообще то, усилитель для наушников с выходным сопротивлением большим, чем сопротивление наушников это из области некомпетентного, неграмотного усилителестроения.
-нет конечно просто при этом у вас усилитель не источник напряжения а недоисточник тока , что тут лучше спорно, источник
напряжения правильней отрабатывает низкие частоты , источник тока высокие, к тому же наличие резистора на выходе
в некотором диапазоне по простому делает мощность подаваемую на уши малозависимой от rload , ну и защита конечно то же
по простому, а вообще для динамических головок лучше всего небольшое отрицательное rout
-какое компетентное усилитестроение может быть в картах где ушнюк это оу в большинстве случаев общего назначения с резистором
50-100ом на выходе, да еще и с нессиметричными ограничениями в придачу на таких нагрузках
-насчет хай энда , вы наверное мало видели до фига прекрасных конструкций вплоть до автоопределения питания под конкретную
омность ушей
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: H-ron

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
Какие будут играть громче смотрите в моём ответе выше))
Вообще то, усилитель для наушников с выходным сопротивлением большим, чем сопротивление наушников это из области некомпетентного, неграмотного усилителестроения. Сейчас такое может встречаться только в так называемой hi-end технике, т.е. сделанной в кружках «умелые ручки», в таком случае на звук начнет и кабель для наушников влиять.))
Вы мне что-ли эти глупости?))) Мне не интересно. Просто перечитайте пост ТС. Ну хоть через силу...
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
какое компетентное усилитестроение может быть в картах где ушнюк это оу в большинстве случаев общего назначения с резистором
50-100ом на выходе
-- Общего - это ещё ничего. Вот когда 4556 стоят - это да, шедевр!
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-ну оно когда то для ушей и позиционировалась до 50ма даже ограничивает симметрично, да и к.г чуть
больше 0,1% всего на 20к , как говорит т.Иванов уже избыточное качество
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Да 4556 просто (извините) с р ё т безбожно...
-ну на вегалабе тащились все одно время от ушнюка на обычном эммитерного повторителе на bd139 оно то еще поболе срет,
может британские ученые так же тащатся от 4556 типа мясистый звук, кстати до сих пор часто попадаются в ушнюках , даже
т.Иванов помнится с гордостью заявлял что в какой то уад аполло стоит "специализированный" винтаж-ушнюк на 4556
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Ужаснах... :(
Был случай - попросили починить и заодно "подшаманить" ушник 4-х канальный.
Вообще за такое не берусь, но очень уж просили, да и люди хорошие были.
Залез... На выходе предварительных каскадов на 20 кГц вместо меандра
чуть ли не чистый синус был. Разгрёб, почистил - почти идеальный меандр.
Ну, после 4556 описывать не буду...
Хозяева только и сказали - как был звук г., так и остался.
Занавес.....

P,S.
может британские ученые так же тащатся от 4556 типа мясистый звук
-- Вообще плохо понимаю, что у них со слухом. Масса тамошних прутся от всяких
саундкрафтов да аленей - мол, шикарно звучат!
Моим как-то довелось пообщаться с аленем то ли 4000, то ли 5000. Некогда был
ну ооочень дорогим, и считается "крутым". Так ребята просто обплевались от
евойной тупой ваты.

т.Иванов помнится с гордостью заявлял что в какой то уад аполло стоит "специализированный" винтаж-ушнюк на 4556
-- Ну, а что ж ещё торговцу писать? Честно, что полное г. ? :Dle67: :Dle4:
 
Последнее редактирование:

Andsoft

New Member
16 Мар 2021
26
5
3
56
-нет конечно просто при этом у вас усилитель не источник напряжения а недоисточник тока
Это не спорно. Здесь вообще нет предмета для спора. Делая усилитель источником тока вы наживаете себе массу проблем, в том числе и частотных искажений, начинает влиять кабель (говорил уже выше), например, его ёмкостные свойства.
Поэтому и возникают абсурдные выводы, типа:
источник напряжения правильней отрабатывает низкие частоты , источник тока высокие
В этом предложении, кстати, низкие и высокие нужно поменять местами))
к тому же наличие резистора на выходе в некотором диапазоне по простому делает мощность подаваемую на уши малозависимой от rload
Ну наличие резистора в некоторых случаях необходима. Без него никак)) К сожалению не знаю что такое rload
-какое компетентное усилитестроение может быть в картах где ушнюк это оу в большинстве случаев общего назначения с резистором
50-100ом на выходе
Согласен с тем, что операционный усилитель не всегда справляется с низкоомной нагрузкой.
А вообще операционные усилители и создавались для универсальности. Это другими словами "идеальный усилитель" с выходным сопротивлением стремящимся к нулю, линейной частотной характеристикой во всём звуковом диапазоне, почти нулевым коэффициентом искажений (форма напряжения на выходе не отличается от той, что на входе), очень низким (за пределами слышимости) коэффициентом шума, способностью отдать довольно большое напряжение, устойчивость к температурным факторам, нетребовательны к точному напряжению питания и, наконец, низкая цена. Ничего лучшего пока придумано не было)).
да еще и с нессиметричными ограничениями в придачу на таких нагрузках
Т.е. вы слушаете музыку только с симметричными)). А если серьёзно, то у нормального ОУ они обычно симметричные.
-насчет хай энда , вы наверное мало видели до фига прекрасных конструкций вплоть до автоопределения питания под конкретную
омность ушей
Зачем тут изобретать велосипед, расчитывается усилитель с наименьшим, по возможности, выходным сопротивлением на определённый разброс сопротивления нагрузки. И не будет никаких ограничений волны, зависимости от кабеля и, говоря вашим языком, он будет отыгрывать все частоты одинаково, т.е. что на входе то и на выходе. Вся эта схемотехника уже очень давно придумана и даже стандартизирована. Слышали про hi-fi?
Вот такие горе-конструкторы сначала создают себе проблемы, а затем их решают. Всё это называется тыкать пальцем в небо на уровне "Так не работает! о! а вот так работает! щас продам"))
 

Andsoft

New Member
16 Мар 2021
26
5
3
56
На выходе предварительных каскадов на 20 кГц вместо меандра
чуть ли не чистый синус был.
А что в этом плохого то?)) Это же 20кГц. Мало того, что нужно сначала такую частоту услышать, так ещё чтобы на слух различить там что-то отличное от синуса нужно услышать как минимум вторую гармонику, а это уже 40 кГц.))
 

Andsoft

New Member
16 Мар 2021
26
5
3
56
И на какой же вопрос?)
думал на этот:

В общем у меня...
Сидел я выбирал...
я такой подумал...
и понял, что это не мой звук...
Я думал мне нужно будет...
а на деле оказалось...
Я просто слышал, что чем больше ом у наушников...
но я хз до чего там ща китайцы со своими подделками...
Или полагаете что на этом форуме правильнее было китайскую тему раскрыть?))
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Зачем тут изобретать велосипед, расчитывается усилитель с наименьшим, по возможности, выходным сопротивлением на определённый разброс сопротивления нагрузки.
-ну рассчитайте нам обобщенный усилитель сRout=0 , который на нагрузку 8ом и 250ом отдает одинаковую мощность например 0.2вт
с точки зрения давно придуманного и стандартизованного hi-fi
-бред о меандре 20кгц даже комментировать не буду
 
  • Like
Реакции: Ortseam

Andsoft

New Member
16 Мар 2021
26
5
3
56
-ну рассчитайте нам обобщенный усилитель
Нет чтоли готовых усилителей? Т.е. возникла жесткая необходимость спаять самому? Я могу дать совет, лучше возьмите уже готовый, выпущенный в 80х годах, не ошибетесь.

-бред о меандре 20кгц даже комментировать не буду
не знаю даже где тут бред))
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)