Cтудийный мониторы с регулировкой сигнала после усиления (1 онлайн

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
8.968
3.998
113
65
Москва
www.skbprost.ru
на ямахах, активных пультах, есть переключатели мощности, может меняют количество транзисторов на выходе усилителя
-скорее всего питание переключают, от кол-ва транзисторов при одном и том же питании мощность не зависит , другое дело
если поставить мало то просто все сгорит по теплу
 

Vladimir74

Well-Known Member
22 Апр 2011
2.054
405
83
46
Россия, Краснодар
wolchenko.ru
Нет, там вообще по другому сделано - это либо отключается часть ламп оконечного каскада, либо в другой режим их переключают.

Только в любом случае я предлагаю не мешать гитарное усиление и линейное. В гитарном - все для того сделано, чтобы звук "калечить", а в мониторном - должно быть наоборот ;)



С сервис-мануалом не получилось, за 5 минут не нашел, но прямо же в обычном пользовательском руководстве есть структурная схема
Посмотреть вложение 195265

И шо тут говорить?
Судя по схеме, выходы усилителей (треугольник с надписью Power Amplifires) подключены непосредственно к динамикам, как в любой классической схеме. Что и требовалось доказать. А все манипуляции с частотной коррекцией и регулировками уровня делаются перед усилителями мощности.
 
  • Like
Реакции: Alchemist_, itzh и Long

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
893
612
93
Судя по схеме, выходы усилителей (треугольник с надписью Power Amplifires) подключены непосредственно к динамикам, как в любой классической схеме. Что и требовалось доказать. А все манипуляции с частотной коррекцией и регулировками уровня делаются перед усилителями мощности.
Нда, вот стоит монитор, подключено одно питание, крутишь gain и прявляется шипение. Всегда ругали шипящие усилки, а получается что шипит вход. Так выходит.
 
  • Sad
  • Like
Реакции: Alchemist_ и itzh

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
8.968
3.998
113
65
Москва
www.skbprost.ru
крутишь gain и прявляется шипение. Всегда ругали шипящие усилки, а получается что шипит вход. Так выходит.
-ну для начала надо заткнуть накоротко входы , а то вы слушаете шум входных резисторов , к тому же входной
каскад симметрия/несиметрия тоже как бы к усю относится , если туда разработчики поставили нечто типа tl072
то оно и будет шуметь т.к сам усь мощности имеет к.у порядка 30db, если же делать несиметрию как в бытовухе
где р.г непосредственно на входе то будете слушать фоняру и радио с телефоном
А все манипуляции с частотной коррекцией и регулировками уровня делаются перед усилителями мощности.
-лучше и проще всего в схемах с активным кроссовером, регулировать громкость перед непосредственно кроссовером
а на входном каскаде делать переключаемые стандартные уровни -10dbv ,+4dbu , +16dbu, еще лучше регулировать
громкость после кроссовера на входах усей но это попаданс на дорогие согласованные потенциометры т.е на фигвам
 
Последнее редактирование:

ЛеонидО

Active Member
14 Мар 2010
140
44
28
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки.
тут в теме есть фото нойманов, можете их мануал скачать. так как там можно уменьшить output. (там понижается сигнал после усиления)

есть ещё какие то старые ESI там вроде было реализована как громкость а не чувствительность сигнала. знаю такого плана мониторов почти нет поэтому собственно создал тему.

ps 100 % громкости на мониторе мне не нужно, я бы её убрал и вместе с ней шипение от твитера.
непонятно для чего лишний нагрев! Согласование входов достигается иними способами
 

Alchemist_

Active Member
25 Мар 2020
159
43
28
36
Много сообщений получилось). А у каких мониторов можно повлиять на уровень, ихнего шипения так и не понятно)
Вспомнилась ещё модель где можно уменьшить усиление это KRK V8S4 и Fluid Audio FX8.
Неужели только у 3 моделей такое возможно..?

пример - есть Monkey Banana на них сзади написано Volume) знать бы влияет эта ручка на шипение или нет
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.650
10.593
113
Moscow
WWW.LONG.RU
стоит монитор, подключено одно питание, крутишь gain и прявляется шипение.
Всегда ругали шипящие усилки, а получается что шипит вход.
-- Ну, это только если какой-то супергениальный конструктор! :Dle67:
Немножко арифметики:
Допустим, что нам надо получить от монитора звуковое давление... ну... например, 110 дБ.
Мониторы JBL LSR6332: 93 дб/ватт/метр. Искомые 110 дб будут при мощности 50 ватт.
Сопротивление мониторов: 4 Ома. Для 50 ватт на 4 Ома нужно напряжение порядка 14 вольт.
Входное напряжение уся, если это 0дб - то напряжение порядка 0,8 вольт.
Чтобы получить 14 вольт из такого входного, нужно усиление 14 : 0,8 = примерно 20 раз.
Входные шумы TL072 ~ примерно 2 мкВ. Усиление в 20 раз - даст шум на выходе примерно 40 мкв.
Делим 14 вольт : 40 мкв = 350.000 раз, что соответствует соотношению сигнал\шум в 110 дБ.
И что нам даёт вся эта арифметика?
Да то, что при указанных условиях - собственный шум монитора будет соответствовать
ни много ни мало как пороговой чувствительности слуха!
Если ещё проще - то его вообще не будет слышно. :Dle23:

Примечание:
1. нормальная аппаратура на таком барахле, как TL072 - не делается!
2. приличные ОУ - имеют шумы на 10-16 дБ меньше.
3. цифры - примерные и округлённые.
4. откуда все берут этот идиотский входной уровень в "0дБ" и пользуются именно им - понятия не имею!... :Dle3:
 

Alchemist_

Active Member
25 Мар 2020
159
43
28
36
-- Ну, это только если какой-то супергениальный конструктор! :Dle67:
Немножко арифметики:
Допустим, что нам надо получить от монитора звуковое давление... ну... например, 110 дБ.
Мониторы JBL LSR6332: 93 дб/ватт/метр. Искомые 110 дб будут при мощности 50 ватт.
Сопротивление мониторов: 4 Ома. Для 50 ватт на 4 Ома нужно напряжение порядка 14 вольт.
Входное напряжение уся, если это 0дб - то напряжение порядка 0,8 вольт.
Чтобы получить 14 вольт из такого входного, нужно усиление 14 : 0,8 = примерно 20 раз.
Входные шумы TL072 ~ примерно 2 мкВ. Усиление в 20 раз - даст шум на выходе примерно 40 мкв.
Делим 14 вольт : 40 мкв = 350.000 раз, что соответствует соотношению сигнал\шум в 110 дБ.
И что нам даёт вся эта арифметика?
Да то, что при указанных условиях - собственный шум монитора будет соответствовать
ни много ни мало как пороговой чувствительности слуха!
Если ещё проще - то его вообще не будет слышно. :Dle23:

Примечание:
1. нормальная аппаратура на таком барахле, как TL072 - не делается!
2. приличные ОУ - имеют шумы на 10-16 дБ меньше.
3. цифры - примерные и округлённые.
4. откуда все берут этот идиотский входной уровень в "0дБ" и пользуются именно им - понятия не имею!... :Dle3:
если бы только, по (TL072) можно было рассчитать уровень шума, это было бы круто, но подозреваю что, гениальность союза разработчиков и маркетологов, могут ещё где ни будь, шум усилить.. я прав?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.650
10.593
113
Moscow
WWW.LONG.RU
если бы только, по (TL072) можно было рассчитать уровень шума
-- Обратите внимание на примечания в моё предыдущем:
1. нормальная аппаратура на таком барахле, как TL072 - не делается!
2. приличные ОУ - имеют шумы на 10-16 дБ меньше.


подозреваю что, гениальность союза разработчиков и маркетологов, могут ещё где ни будь, шум усилить.
-- Конечно, сколько угодно.

Ещё чуточку арифметики из PDF на TDA7294, это микросхема, на которой сделано очень много бюджетных мониторов:
выходная мощность на 4 Ом: 70 ватт
входной широкополосный шум : 2 мкВ
усиление: 30 дБ.
Считаем:
70 ватт на 4 ом ~ 17 вольт. 30 дб ~ 30 раз. 2мкв х 30 = 60 мкв.
Поделим 17 вольт на выходе на 60 мкв шума на выходе - получим 109 дБ сигнал\шум.
Два момента: усиление в 30 раз - явно избыточное, и микросхема - копеечная (~4$ ).

И ещё обратите внимание: при её собственном типовом усилении ей больше НИЧЕГО НЕ НАДО. Вообще.
Т.е. подаёте на вход сигнал, через простейший регулятор на одном переменнике - и ВСЁ.
Потому что для полной раскачки на 70 ватт ей достаточно примерно 0,6 вольта,
или иначе говоря (-3дб) относительно уровня в "0 дб".

Вот вам показатель "какчества" тамошней электроники и ейных создателей и манагеров....
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.650
10.593
113
Moscow
WWW.LONG.RU
А у каких мониторов можно повлиять на уровень, ихнего шипения так и не понятно
-- Да у любых! Выкинуть начинку из дерьма, и поставить нормальную. :rolleyes:
Других реальных способов серьёзно что-то изменить нет.
И не будет, пока барахло будет покупаться.
 
  • Like
Реакции: itzh

Alchemist_

Active Member
25 Мар 2020
159
43
28
36
хорошо, а если с другой стороны подойти, из бюджетных мониторов с точки зрения детальности какие самые адекватные?
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
7.025
5.368
113
RK Almaty
Вспоминаю, KRK V8S2, Yamsha NS10 с их типа родным усилом не шипели. Но я и уровень входной на ямахах делал тише.

А ТС можно сделать значительно проще, пойти по принципу: "Если гора не идёт к Магомеду, Магомед идёт к Горе.
Если нельзя понизить усиление выходного сигнала, то можно понизить уровень воспринимаемого. Чем дальше мониторы, тем меньше шум из пищалки.
 

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
893
612
93
хорошо, а если с другой стороны подойти, из бюджетных мониторов с точки зрения детальности какие самые адекватные?
Всё очень зависит в оценках... До $1000 можно купить качественные 3"/4"/5" дюйма мониторы без баса, а можно взять мутно-крашеные дрова играющие весь спектр. Слышать весь спектр вроде адекватнее, чем его не слышать...))))

На thomann в топе продаж и отзывов - KH 120. Вот с них бы и начал, хотя сам на них и закончил ) Отправная точка.
PSI A14, Amphion One15, PMC Result 6 - бюджетное из детального.

Или бу смотреть. Какие-нибудь PMC TB2s, jbl 63xx.
 
Последнее редактирование:

JS-Tech

Well-Known Member
23 Апр 2008
1.914
1.416
113
Russia
На thomann в топе продаж и отзывов - KH 120
Так же как и Yamaha HS8, JBL 305P MKII и еще масса других.... Отзывов больше про Presonus Eris 5. И общая оценка 4.7 из 5. Получается, что кто-то может работать на одних, и их почему-то больше, а кто-то наоборот на других)

PSI A14 - почти 200к, Амфион - 170к пара, PMC Result 6 - почти 250к стоят, конечно не очень бюджетно) Как вы считаете, нойман находятся рядом с уровнем PSI/PMC/Amphion?

Я это к тому, что не факт, купив Amphion или PMC ваши треки зазвучат как фирма. Сами мониторы не умеют сводить) Есть слово - комфорт. Если вам комфортно работать на нойман это ж отлично, все и так понятно, вы об этом написали с 10 постов на рмм)))! Главное же результат, ну а если его и на них нет, то мониторы уже не причем)
 

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
893
612
93
@JS-Tech Да, нойманы мне подошли. Результат полностью устраивает и меня, и коллег-коллабораторов c которыми джемим и пишем.

Вот на полном серьёзе сейчас напишу следующее положив руку на сердце: KH 120 и Amphion одинаково понятны и микс транслируется туда-сюда без особых сюрпризов(чаще всего докручиваю только нижнюю середину на амфионах и чуть чуть правлю ревера на хэтах). А вот с крашеными APS при переносе микса на любой из этих двух сюрпризов гораздо больше.

Из троицы APS, Neumann и Amphion общего больше у neumann и amphion. По сравнению с ими обоими APS красят и играют то чего нет в этих двух. Вот я и не знаю больше мониторов за $1000 с подобным звуком как у 120-к.
KH 80 по СЧ/ВЧ будут вообще без компромисов, они ещё круче 310-х в этом плане.

PSI/PMC/Amphion младшие модели это действительно самый бюджетный вариант получить гарантированно детальный и рабочий звук без учёта вкусовщины. Дешевле рабочими обнаружил только neumann (обладал krk, adam ax, msp7, klasik, dynaudio bm6). 120-ки на них точно не поменяю. Да и пожалел что не отвалил $3K за мониторы на старте деятельности. Лет 5 мучений бы сэкономилось.

Сейчас:
KH 120 с KH 750 - супер комплект для full-range, $2.5K и 120-ки его составная часть.
One15 + amp 100 - супер тул докручивать неточности после neumann и править сатурации и тд. Править сильно много не приходится.

Ещё можно msp7 бу рассмотреть за $600-700. Но к ним сразу саб нужен если танцевалочку делать.

@JS-Tech Давай и ты уже свои демки... А то из меня демки на понт вытянул, Костя для тебя видео снимал как он играет на балалайках для сатисфакции. Какой тебе результат нужен? Релиз, треки в spotify? Где тот порог признания когда я смогу писать про мониторы ) Тут некоторые их разрабатывают и продают и я им не доверяю )
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: wolfire

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
8.968
3.998
113
65
Москва
www.skbprost.ru
Входные шумы TL072 ~ примерно 2 мкВ. Усиление в 20 раз - даст шум на выходе примерно 40 мкв.
-ну это для неинвертирующего повторителя у нее 14nv*sqrt(hz) а для дифкаскада с стандартными резисторами
10к там уже будет под 50nv*sqrt(hz) , так что и -100dbc с/ш там под большим вопросом, к тому же там не только
входной каскад,еще есть громкость , ачх коррекция, кроссовер , лимитер , все тоже шумит и спокойно складывается
среднеквадратически
-а насчет tl072 не такое уж оно г... njm4558, 4560,4562 еще хуже-зато лепят везде т.к tl072 дороже
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.260
1.185
113
kbmusicstudio.com
@Devian,
скажите пожалуйста, вы обобщаете APS, (у нас не одна модель) а была ли у вас возможность поработать не только на Klasik? (оригинальная модель на данный момент не выпускается, ее продолжение Klasik 2020, мониторв года по мнение журнала Sound On Sound).
Наши клиенты на оборот отмечают отличную детализацию и переносимость и в оригинальных Klasik, которые у вас.
Я приводил вам уже на FB 4 отзыва иностранных коллег, которые говорили о том, что для них Klasik гораздо информативнее и честнее при прямом сравнение с kh120. Это говорит лишь о том, что сколько людей, столько и мнений.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
13.650
10.593
113
Moscow
WWW.LONG.RU
насчет tl072 не такое уж оно г... njm4558, 4560,4562 еще хуже-зато лепят везде т.к tl072 дороже
-- Нет. ГАВНО ПОЛНОЕ.
Просто из этого не следует, что не существует гавно ПОЛНЕЙШЕЕ... :Dle58:
Вс серия 45хх к звуку не имеет отношения, так же как и ДОБРАЯ половина из шизофренического MUSE.

p.s. микросоветик:
выбирайте только те мониторы, которые существуют и без усилков.
и берите именно их, и внешний нормальный усь. Это снимет 99% проблем.
 
  • Like
Реакции: Sanktum

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)