Intel Mac mini (2018) vs M1 Mac mini (2020)

[baloo]

ОК. О всем известных фактах. начало тестов пошло с фразы, гипертрединг отрубаем в ДАУ с ними толку нет.

но Гипертрейдинг для Аудио ни чего не даёт на сегодня

Не то, чтоб я обсуждал в этом месте сейчас работу разных ДАУ... но я специально в задании по тесту Reason, показал что как раз толк есть. Для пользователей Reason использование гипертрединга дает прирост. Эта тема обсуждалась много лет назад когда Бизон внедрил поддержку гипертрединга а многие по привычке выбирали i5, мол от i7 гипертединга пользы нет. А есть по факту в рамках Ризона.

Так и тут. О чем разговор? Опять таки я говорил за то с чем работаю - в Резоне ДСП уровень учитывает ОЗУ непосредственно, и для меня как девелопера плагов под Резон, это известный факт из документации и опыта.

 

[Aleksandr Oleynik]

ОК. О всем известных фактах. начало тестов пошло с фразы, гипертрединг отрубаем в ДАУ с ними толку нет.

Но я ведь тестил КОНКРЕТНУЮ DAW! И ответственно заявляю - в ней Гипертрейдиг в 99% не даёт ни чего, а иногда и снижает производительность.
Reason не сильно популярная DAW и её мало кто использует. Но могу и в ней этот факт проверить.
[automerge]1607259553[/automerge]

Так и тут. О чем разговор? Опять таки я говорил за то с чем работаю - в Резоне ДСП уровень учитывает ОЗУ непосредственно, и для меня как девелопера плагов под Резон, это известный факт из документации и опыта.

Вот вот - так и я писал не о Резоне, а о Рипере.

 

[baloo]

я вас понимаю! Вы всё равно хотите, чтоб М1 был чудом.

не поверите но ничего я ге хочу) М1 или М2 я все равно буду брать чисто для работы под АРМ, и только.
Но тест с розеткой меня опечалил. И я не оспариваю фактические тесты.
Я сейчас больше опечален тем, как МакОС скрывает истинное положение работы ОЗУ.
Меня бесит по три раза в день перегружать комп на элементарных операциях.
Ладно бы просто забивалась озу, разрастался своп, ну хотя бы рос CPU, но я имею и повышение температуры сопутствующее с тепловыделением и шумом вентиляторов а CPU = 10%. Уход в перезагрузку приходится делать (ладно хоть без сброса),
Но то, что происходит, меня толкает на мысли, что статистика работы ОЗУ - что то не договаривает конкретно, и появляются мысли - как данная проблема ОЗУ - может влиять на работу с ДАУ. (Reason) Я уже указал что на уровень ДСП (Reason) - сильно влияет состояния ОЗУ системы . И вот эта сумма событий - дает вопросы о результатах, потому что с ОЗУ какой то кавардак я вижу.
Но, отношения прямого к прочим ДАУ ВСТ хостам, это и не имеет прямого, отсюда недопонимание возможное.
Я перкасрно понимаю и осознаю результаты тесов, работу прочих ДАУ, но мне важны аспекты работы мака интел и м1 в пределах Reason DAW - поэтому все что я обсуждая имеет непосредственный уклон к нему, что может не отражаться на аналогичных принципах прочих ДАУ.

 

[Rst7]

ОК. О всем известных фактах. начало тестов пошло с фразы, гипертрединг отрубаем в ДАУ с ними толку нет.

Саша же тесты делал, DAWbench'ем. И выкладывал результаты.

Там, конечно, есть тонкие нюансы с HT, связанные с тем, что поток с низким приоритетом, выполняющийся на втором логическом ядре будет тормозить поток с высоким приоритетом, который выполняется на первом логическом ядре (это в пределах одного физического ядра). Т.е. в системе без HT приоритеты потоков четко соблюдаются, в системе с HT есть некие вольности, независящие от того, что задумывал автор кода.

 

[buncker]

а по моему результаты прекрасны.
я боялся что эпл набьют процессор специализированными ускорителями для задач которыеы в основном нужны их массовым пользователям, а "обычные вычисления" сольются на дно.
Но нет - вполне себе машинка дышит, и обойдусь я пересборкой продуктов и причесыванием в паре тройке мест - и будет оно жить под м1 и не тужить.
Алилуйя!

 

[Aleksandr Oleynik]

@baloo, бросайте вы эти пике.... Цель топика - Тест производительности.
Я его провёл на том DAW, которое УЖЕ имеет поддержку М1.
Вы попросили сделать тест для Ризона - я сделал, тест показал НИКЧЕМНОСТЬ Росетты.
Есть ещё какие то вещи, которые вы хотели проверить?
Только не просите купить ещё и М1 Мак мини с 16 Gb ОЗУ, я это сделать не смог и делать не буду.

 

[Rst7]

а по моему результаты прекрасны.

Прекрасными они будут тогда, когда будет буткамп с нативной ARM-виндой, а под нее - настоящий ARM Cubase, например. Ну или на худой конец - Рипер, хотя я не ценитель.

 

[Zerocool]

buncker

А пользуясь случаем не сделаешь ли этот же тестик ) на машинке своей новой с 5900 ?))
оч интересно на rt cpu глянуть ...

 

[baloo]

Саша же тесты делал, DAWbench'ем. И выкладывал результаты.

Я в курсе, но для меня он тоже сделал тест, о котором я просил, и кстати не успел поблагодарить!) Правда, спасибо большое за помощь с тестом!
Моих хотелки уходят в ожидание нативных версий ПО под М1 и собственно М1х)))
А так же ожидания тестов от людей с 16гб модели. Потому как меня вопрос с ОЗУ стал сильно волновать на маке.

 

[N0-body]

Да реально хорошие результаты. Если они смогут масштабировать такую производительность на большое количество ядер, то можно сказать что прекрасные.
Тут в тесте он всё-таки сверхмобильный SoC с мощным десктопным процессором всерьёз сравнивается. Это уже само по себе немножечко чудо

 

[Anton Vorozhtsov]

Но я ведь тестил КОНКРЕТНУЮ DAW! И ответственно заявляю - в ней Гипертрейдиг в 99% не даёт ни чего, а иногда и снижает производительность.

Ну так рипер же самый производительный)))
Мои эксперименты с отключением хайпертрейдинга закончились еще лет 7 назад, когда спокойно воспроизводившийся до этого проект просто намертво заткнулся после отключения. Кубейз уже минимум 7 лет умеет использовать дополнительные потоки. Грузит их, конечно, меньше, чем основные, но на ЦПУ градуснике это видно.

а по моему результаты прекрасны.

В сухом остатке получается примерно такая же производительность на ядро под розеттой, с меньшей тактовой частотой и с почти на порядок меньшим энергопотреблением.

Я его провёл на том DAW, которое УЖЕ имеет поддержку М1.

Так все-таки нативный рипер был или под розеттой? Я запутался)))

и обойдусь я пересборкой продуктов и причесыванием в паре тройке мест - и будет оно жить под м1 и не тужить.

Вот бы все так)))

 

[Aleksandr Oleynik]

Да реально хорошие результаты. Если они смогут масштабировать такую производительность на большое количество ядер, то можно сказать что прекрасные.

Для некоторых задач всё-же важна частота одного ядра.

 

[baloo]

@N0-body, по слухам в ближайшие месяцы (квартал) будет камень на 12 ядер (8 performance 4 high efficiency cores). Это как бы будет попытка вхождения в струю уже. А наращивание пойдет на мак про и аймак-про

 

[Aleksandr Oleynik]

Мои эксперименты с отключением хайпертрейдинга закончились еще лет 7 назад, когда спокойно воспроизводившийся до этого проект просто намертво заткнулся после отключения. Кубейз уже минимум 7 лет умеет использовать дополнительные потоки. Грузит их, конечно, меньше, чем основные, но на ЦПУ градуснике это видно.

Давайте проект! Или бла, бла?
У меня есть лицензионный Кубэйс последний - я проверю.

 

[Anton Vorozhtsov]

Для некоторых задач всё-же важна частота одного ядра.

А с таким энергопотреблением есть какие-то проблемы разгона арм процессоров до тех же 5ггц? (не сарказм, если что)

 

[Aleksandr Oleynik]

Так все-таки нативный рипер был или под розеттой? Я запутался)))

Я писал - нативный конечно!
[automerge]1607260516[/automerge]

А с таким энергопотреблением есть какие-то проблемы разгона арм процессоров до тех же 5ггц? (не сарказм, если что)

Я не знаю.

 

[Aleksandr Oleynik]

Кто знает как в Лоджии включается/выключается аналог АСИО Гарда Кубэйсовского и где он?

 

[N0-body]

А с таким энергопотреблением есть какие-то проблемы разгона арм процессоров до тех же 5ггц? (не сарказм, если что)

А непонятно. Зависимость тепловыделения от частоты -- она немножко непредсказуемая, есть шанс, что уже на 3.5 оно лавинообразно возрастёт до небес
Но я бы предположил, что они там что-то у себя проверили в лабораториях прежде чем отважно объявлять миграцию всей линейки включая про
[automerge]1607260852[/automerge]

Кто знает как в Лоджии включается/выключается аналог АСИО Гарда Кубэйсовского и где он?

Process buffer range настройка. Но я не знаю, значит ли Low полное отключение

 

[Aleksandr Oleynik]

Для пользователей Reason использование гипертрединга дает прирост.

Проверил - подтверждаю!
Правда трудно сказать что именно делает та галочка. Лучше бы это проверить на PC, где гипертрейдинг можно отключить в биосе.

 

[Rst7]

Кубейз уже минимум 7 лет умеет использовать дополнительные потоки.

Именно поэтому он с версии C11 стал запускать потоков на обработку столько, сколько физических ядер, а не логических И, кстати, объективно теперь HT желательно отключать.

 

[Anton Vorozhtsov]

Вот, сделал тестик по примеру дав бенч.

Отключаем хайпертрейдинг в Recovery Mode последовательностью команд

nvram boot-args="cwae=2"

nvram SMTDisable=%01

Загружаем систему, ждем, пока успокоятся системные службы
Открываем в кубе проект (я это делал на макс буфере 2048)
Там дорожка с отрендеренным кликом, и на ней 8 штук soothe2 с дефолтным пресетом
Копируем дорожки до затыка - у меня получилось 18 штук, т.е. 144 плагина

Перезагружаемся со сбросом NVRAM
Ждем, пока все успокоится (MRT может довольно продолжительно долбить процессор после таких действий)
Загружаем проект, добавляем дорожки
Мой результат - 24, т.е. 192 плагина

Разница в 30%


Получается, рипер не самый производительный?)

 

[Aleksandr Oleynik]

Именно поэтому он с версии C11 стал запускать потоков на обработку столько, сколько физических ядер, а не логических И, кстати, объективно теперь HT желательно отключать.

На сколько я понимаю архитектуру гипертрейдинга, он даёт прирост только для относительно медленных процессов, когда есть простой общих для физического и виртуального ядер обработчиков. В ситуации со звуком - простоя просто нет и толку от того, что не физ ядро отправляет дальше В ТУЖЕ ОБРАБОТКУ поток, а виртуально - ни какого.

 

[Aleksandr Oleynik]

Получается, рипер не самый производительный?)

Нет - получается, что Кубэйс с гипертрэйдингом почти догоняет Рипер без него.




PS: Антон, по большому счёту из всех Форумчан только Дмитрий (@Rst7 ) может толково рассказать о всём том, что происходит с потоками в Рипере и Кубе!
Джастин по его наводке правил Рипер, а для Куба Дима патчи пишет.
Если действительно хотите в этом разобраться - нужно просить его.

 

[Anton Vorozhtsov]

Нет - получается, что Кубэйс с гипертрэйдингом почти догоняет Рипер без него.

Могу сделать такой же тест в рипере))) Когда-то он у меня слегка проиграл кубу и с1)

 

[Rst7]

@Anton Vorozhtsov, справедливости ради я упоминал про поведение внутреннего планировщика C11 в применении к Винде. Что там происходит у него на Mac'е - я еще не смотрел.

 

[Anton Vorozhtsov]

справедливости ради я упоминал про поведение внутреннего планировщика C11 в применении к Винде. Что там происходит у него на Mac'е - я еще не смотрел.

Помню, да
Могу в десятке повторить, но там результат будет, думаю, сходным. В любом случае - в пользу включенного НТ, т.к. примерно то же я видел и 7 лет назад.

 

[Aleksandr Oleynik]

Могу сделать такой же тест в рипере))) Когда-то он у меня слегка проиграл кубу и с1)

Сделайте, почему нет.
Я не расстроюсь ни на грамм, если Куб окажется производительнее. Но он мне всё равно не подходит для Лайва, а вот Дима именно его использует.

 

[baloo]

Правда трудно сказать что именно делает та галочка. Лучше бы это проверить на PC, где гипертрейдинг можно отключить в биосе.

На профильном форуме сотни человек проверяли многие годы назад еще) Да и сами авторы делали несколько раз изменения в работе этой функции, включая период старта поддержки продуктом ВСТ2.4. Были баги исправили, ориентация и- менно изначально на выжимку мощностей от НТ. Когда то еще в самом начале даже козыряли что одни из первых полноценно заставили аудиохост работать с всеми ядрами но это уже не важно.

Ну а тесты с отключенным в Биосе НТ - показывали картину работы лишь физ ядер без неожиданностей. Резона отключать НТ нет

 

[buncker]

buncker

А пользуясь случаем не сделаешь ли этот же тестик ) на машинке своей новой с 5900 ?))
оч интересно на rt cpu глянуть ...

на даче пока, в далеке от компа, самоизолируюсь так сказать ))

 

[Anton Vorozhtsov]

Но он мне всё равно не подходит для Лайва, а вот Дима именно его использует.

Меня бесит донгл, в лайве это мешает, но рипер я не смог использовать, мне непривычно, неудобно и не наглядно)