У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Стыдно не знать правильного названия своей любимой операционной системы.
Уже 4 года как OS X нет - последняя была Mac OS X El Capitan. Sierra уже стала называться macOS.
Mac на ARM Apple Silicon (10 онлайн)
- Автор темы A-Record23
- Дата начала
-
- Теги
- arm
Уже 4 года как OS X нет - последняя была Mac OS X El Capitan. Sierra уже стала называться macOS.
давайте без попыток пристыдить. Понимаю что шутка)) но тон на любые новости в теме очень горячий и без того)
Смотрите, о чем я говорю.
официально прежние последние ОС были без X, как macOS. Но! были в версии 10.х.... а это значит непосредственно относились по прежнему к одному поколению Х... 10.1-10.15..
Я ведь выше сказал о том, что Эппл впервые начала говорить как macOS 11.
Видите разницу в номере версии ? 11 против текущей 10.15
10.15 - по факту эпоха Х, поскольку является минорной версией ОС 10.х.
То есть macOS ранее это было просто раннее изменение бренда ОС, для последующего комфортного применения. И Сегодня Х уже никтоне вспоминает, ведь на носу действительно новая по сущности ОС - 11.
Х он условно как бы отпал из за обилия прочих ОС которые не Х (iOS, iPadOs, watchOS
Конечно можно риторически спорить что истинным Х - было семейство 10.х кошачьих.
Но Х изначально это поколение 10.х. оно закончилось в этом году.
Смотрите, о чем я говорю.
официально прежние последние ОС были без X, как macOS. Но! были в версии 10.х.... а это значит непосредственно относились по прежнему к одному поколению Х... 10.1-10.15..
Я ведь выше сказал о том, что Эппл впервые начала говорить как macOS 11.
Видите разницу в номере версии ? 11 против текущей 10.15
10.15 - по факту эпоха Х, поскольку является минорной версией ОС 10.х.
То есть macOS ранее это было просто раннее изменение бренда ОС, для последующего комфортного применения. И Сегодня Х уже никтоне вспоминает, ведь на носу действительно новая по сущности ОС - 11.
Х он условно как бы отпал из за обилия прочих ОС которые не Х (iOS, iPadOs, watchOS
Конечно можно риторически спорить что истинным Х - было семейство 10.х кошачьих.
Но Х изначально это поколение 10.х. оно закончилось в этом году.
Последнее редактирование:
Ну в теории любая зарядка не за доллар с алиэкспресса это должна уметь делать) У меня везде где надо давно стоят удлинители от сяоми с usb выходами, блочками-зарядками уже не помню, когда пользовался. Я один из этих удлинителей даже в поездки беру, хватает чтобы подключить все, что мне нужно + еще 2-3 гаджета можно в любой момент "присоседить", что весьма актуально в условиях нехватки розеток в гостиницах. Ни один аккумулятор за эти годы еще не сдох преждевременно от некорректной зарядки.
ну а к standby притензий нет, только при включении компа - мониторы же активируются принудительно к выходу на рабочий стол или вводу пароля. А вот когда они не нужны, логично их выключить. Или как ОС должна понимать что сегодня вы хотите загрузку без внешних мониторов? И как вообще быть с моментом пробуждения нужных мониторов когда они нужны?
Дурная задача - дурные решения. Учитывая что некоторое время назад были проблемы у макОС с выводом мониторов из сна.. по крайней мере такое писали, на практике не встречал
Дурная задача - дурные решения. Учитывая что некоторое время назад были проблемы у макОС с выводом мониторов из сна.. по крайней мере такое писали, на практике не встречал
Действительно странная задача. Если надолго не нужен, из розетки выключить и убрать в шкаф. Если ненадолго, то ну пусть стоит включенный, красивые обои показывает
Вот разве что видео фулл скрин в темноте если хочется посмотреть, то второй горящий монитор может раздражать. Не знаю, может есть какое-то решение, я не искал
Вот разве что видео фулл скрин в темноте если хочется посмотреть, то второй горящий монитор может раздражать. Не знаю, может есть какое-то решение, я не искал
я работаю с макбуком с 2 мониторами. И за денгь часто включаю выключая, иногда лен и кликаю (знаю чтонедолго) Shades хоткеем контраст экрана в ноль. Он работает но ничего нет, черный экран в ноль. Вот и разница. Но и осветлить легко обратно без тыканья клавиши питания на мониторе. С Apple Script тем более можно все автомотизировать еще глубже, и возможно в тч отключая экраны.
Назад к ARM vs Apple Silicon
ARM основан на RISC, а Intel x86 на CISC. процессоры под RISC архитектура не нуждая в том числе транзисторов что есть у CISC процессоров, стоят дешевле по выходу, меньше требуют энергии и меньше производят тепла.
Кстати если вспомнить самый мощный суперкомпьютер Fugaku, он работает на Fujitsu Arm SoC... То есть там по сути тоже вовсе не традиционные ARM - A64FX.
Apple Silicon как выше говорил это не ARM. Apple разрабатывает собственную "System on Chips" (SoCs) базируемую архитектуру основанную на ARM, но в итоге это совсем не ARM как таковой. Это из разряда мифов "macOS это Unix, хотя по факту он только базируется на Unix). В AS намного больше чем архитектуре самих ARM. и это отличает Apple SoC от того же Snapdragon.
Apples SoC не доступны на прочих платформах ARM процессоров, такие как расширенное управление питанием, машинное обучение,Secure Enclave, нейро движок, собственный GPU и прочее.
Эппл не только заменяет Intel-integrated видео собственным вунтрипроцессорным GPU, но и уже планирует заменить сосбственными силами AMD GPU. Да - это тоже результат обката чипов на планшетах.
Видео на презентации нам уже показали на их GPU. Они используют TBDR рендеринг вместо традиционного для АМД, Нвидиа IMR.
Вопрос перехода на AS вообще комплексный, как видео отдельный разговор.
Назад к ARM vs Apple Silicon
ARM основан на RISC, а Intel x86 на CISC. процессоры под RISC архитектура не нуждая в том числе транзисторов что есть у CISC процессоров, стоят дешевле по выходу, меньше требуют энергии и меньше производят тепла.
Кстати если вспомнить самый мощный суперкомпьютер Fugaku, он работает на Fujitsu Arm SoC... То есть там по сути тоже вовсе не традиционные ARM - A64FX.
Apple Silicon как выше говорил это не ARM. Apple разрабатывает собственную "System on Chips" (SoCs) базируемую архитектуру основанную на ARM, но в итоге это совсем не ARM как таковой. Это из разряда мифов "macOS это Unix, хотя по факту он только базируется на Unix). В AS намного больше чем архитектуре самих ARM. и это отличает Apple SoC от того же Snapdragon.
Apples SoC не доступны на прочих платформах ARM процессоров, такие как расширенное управление питанием, машинное обучение,Secure Enclave, нейро движок, собственный GPU и прочее.
Эппл не только заменяет Intel-integrated видео собственным вунтрипроцессорным GPU, но и уже планирует заменить сосбственными силами AMD GPU. Да - это тоже результат обката чипов на планшетах.
Видео на презентации нам уже показали на их GPU. Они используют TBDR рендеринг вместо традиционного для АМД, Нвидиа IMR.
Вопрос перехода на AS вообще комплексный, как видео отдельный разговор.
Про дачный туалет и скамейку возле него я выше говорил
Ну а гордое звание SoC - это тоже дело такое. Вот, например, SoC от NXP, серия i.MX:
Как видите, нет гордой надписи ARM. Но ядро - ARM.
Да ну?
Пусть будет, например, файл if.c:
Код:
/*
* Copyright (c) 2000-2019 Apple Inc. All rights reserved.
*
* @APPLE_OSREFERENCE_LICENSE_HEADER_START@
*
* This file contains Original Code and/or Modifications of Original Code
* as defined in and that are subject to the Apple Public Source License
* Version 2.0 (the 'License'). You may not use this file except in
* compliance with the License. The rights granted to you under the License
* may not be used to create, or enable the creation or redistribution of,
* unlawful or unlicensed copies of an Apple operating system, or to
* circumvent, violate, or enable the circumvention or violation of, any
* terms of an Apple operating system software license agreement.
*
* Please obtain a copy of the License at
* http://www.opensource.apple.com/apsl/ and read it before using this file.
*
* The Original Code and all software distributed under the License are
* distributed on an 'AS IS' basis, WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER
* EXPRESS OR IMPLIED, AND APPLE HEREBY DISCLAIMS ALL SUCH WARRANTIES,
* INCLUDING WITHOUT LIMITATION, ANY WARRANTIES OF MERCHANTABILITY,
* FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, QUIET ENJOYMENT OR NON-INFRINGEMENT.
* Please see the License for the specific language governing rights and
* limitations under the License.
*
* @APPLE_OSREFERENCE_LICENSE_HEADER_END@
*/
/*
* Copyright (c) 1980, 1986, 1993
* The Regents of the University of California. All rights reserved.
*
* Redistribution and use in source and binary forms, with or without
* modification, are permitted provided that the following conditions
* are met:
* 1. Redistributions of source code must retain the above copyright
* notice, this list of conditions and the following disclaimer.
* 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
* notice, this list of conditions and the following disclaimer in the
* documentation and/or other materials provided with the distribution.
* 3. All advertising materials mentioning features or use of this software
* must display the following acknowledgement:
* This product includes software developed by the University of
* California, Berkeley and its contributors.
* 4. Neither the name of the University nor the names of its contributors
* may be used to endorse or promote products derived from this software
* without specific prior written permission.
*
* THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE REGENTS AND CONTRIBUTORS ``AS IS'' AND
* ANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE
* IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE
* ARE DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE REGENTS OR CONTRIBUTORS BE LIABLE
* FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL
* DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS
* OR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION)
* HOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT
* LIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY
* OUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF
* SUCH DAMAGE.
*
* @(#)if.c 8.3 (Berkeley) 1/4/94
* $FreeBSD: src/sys/net/if.c,v 1.85.2.9 2001/07/24 19:10:17 brooks Exp $
*/Ну да, не Unix, FreeBSD.
я вижу - и вижу процессор на базе Cortex здесь. То есть абсолютно четко лицензирована именно сама архитектура ARM, а не инструкции ARM, в отличии от Apple Silicon. Soc - ну добавили они что то возможно. И что? Гугл четко говорит про IPs лицензию, а сомнений и не было в этом.
Я вам выше пример дал еще один по лицензии ISA - где речь шла про Fujitsu. Но вы и это игнорируете.
Да и потом возьмите бесплатную лицензию RISC-V, противопоставленную x86 и ARM. У них так же ISA, но free. При том что архитектура очень похожа на ARM но не родственна в отношениях.
Если вы полагаете, что ARM помимо IPs будет открыто призывать всех желающих к ISA, то поймите это исключения на рынке для частных случаев. И пенять на сайт что у них там для массовых клиентов только IPs - вообще странно.
Поймите банальную вещь - лицензий у ARM по IP сегодня порядка 320.
Лицензий по ISA - возможно пальцы одной руки. Вы уверены в том что сравниваете корректные вещи в целом?
Мы с вами - ничего не знаем об отношениях Apple/ARM официальных - это подковерные вопросы и договорённости вопреки общим IP правилам.
тут я спорить не стану потому как с 2007 года Mac OS действительно официальна признана Unix и сертифицирована. До этого - не была официально. Я имел ввиду ракурс в гибриде Mach/BSD как XNU, но думаю можно не развивать, мой пример не удачный
Да поймите Вы, что Эппл для ARM - капля в море.
Намного больше. ARM-ядро сейчас в каждом утюге. Разных производителей микроконтроллеров - без счёта.
Абсолютно согласен что для АРМ эппл это реально капля, и действительно АРМ сегодня много где. Но я же не о том.
Просто еще с 2015 года ходят слухи о том, что Apple не просто имеет лицензию IP на архитектуру но и ISA для свободных модицификаций и строения, чего IP не предусматривает.
Точных данных нам сегодня никто не даст. Но факт есть - взгляните на Apple Silicon, последние Ax процессоры, ARM там используется но в каком проценте вообще? Там целый архитектурный фарш. Конкретных прусов я дать не могу, поэтому просто говорю о том, что ISA лицензия ARM в инетах обсуждается уже годы, но открытой инфы нет.
При этом на бумаге мы видим что есть в тех же кортексах и что в А-биониках
Просто еще с 2015 года ходят слухи о том, что Apple не просто имеет лицензию IP на архитектуру но и ISA для свободных модицификаций и строения, чего IP не предусматривает.
Точных данных нам сегодня никто не даст. Но факт есть - взгляните на Apple Silicon, последние Ax процессоры, ARM там используется но в каком проценте вообще? Там целый архитектурный фарш. Конкретных прусов я дать не могу, поэтому просто говорю о том, что ISA лицензия ARM в инетах обсуждается уже годы, но открытой инфы нет.
При этом на бумаге мы видим что есть в тех же кортексах и что в А-биониках
Да загляните же Вы в даташит любого микроконтроллера. Обычно от ARM там ядро, шинные мосты/арбитры/матрицы, контроллер прерываний и DMA (иногда). Все остальное - это и есть фарш, который каждый пилит в меру своего умения.
Немного не соглашусь. Вроде ты должен был заметить, что в бетках в некоторых местах новая система значится как 10.16
Точно не помню где, толи в установщике, толи в инфе о системе или где то еще, но в бетке такое есть.Можно конечно это назвать опечаткой, упущением или чем то в этом роде, но факт есть факт.
Почему же? Существует ведь ARM-ная винда).
Правда, только проприетарная версия. А еще под нее с 2012 года софта так толком и не завезли.
Хотя не, так нечестно. Проект RT ведь в том же 2012 загнулся, и был восстановлен лишь в прошлом году. Но, впрочем, за прошедший год мало что изменилось. Судя по всему, Майкрософт упорно не желает учиться на своих ошибках.
Вообще, всем, кто думает, что Apple многое сходит с рук - советую ознакомиться подробнее с историей MS. Узнать о таких занятных проектах, как zune, kin, surface rt, windows mobile-phone-mobile и т.д и т.п.
Поразительно, как, при отсутствии равнозначного конкурента, Windows до сих пор успешно удерживает Microsoft на плаву, несмотря на их непрерывную череду идиотских решений.
Хотя не, так нечестно. Проект RT ведь в том же 2012 загнулся, и был восстановлен лишь в прошлом году. Но, впрочем, за прошедший год мало что изменилось. Судя по всему, Майкрософт упорно не желает учиться на своих ошибках.
Вообще, всем, кто думает, что Apple многое сходит с рук - советую ознакомиться подробнее с историей MS. Узнать о таких занятных проектах, как zune, kin, surface rt, windows mobile-phone-mobile и т.д и т.п.
Поразительно, как, при отсутствии равнозначного конкурента, Windows до сих пор успешно удерживает Microsoft на плаву, несмотря на их непрерывную череду идиотских решений.
@AL3X, не не ты на виндоус не гони. Они красавчики не то что эпл. А все проблемы в винде это только вина эпл. Виндоус вышла из эпл ( ну точнее заимствована) так что сам понимаешь рыба гниет с головы))))))))))
@AslashA, официально все же будет 11, а это лишь сквозная нумерация по умолчанию.
суть 11 конечно не в абсолютно новой ОС как переход с 9ой на 10, а в поддержке новых процессоров, и конечно глядя на отказ от PPC, могло бы все пройти так же под минорной версией 10.16 и дальше. Тут маркетинг - показать разрыв, который для Эпл более важен и статусен нежели прошлая смена Ppc-Intel. не стали ждать конца поддержки Intel - а так бы дожили до 10.20. Но поддержка новых камней больший повод нежели потом выброс розетты2.
суть 11 конечно не в абсолютно новой ОС как переход с 9ой на 10, а в поддержке новых процессоров, и конечно глядя на отказ от PPC, могло бы все пройти так же под минорной версией 10.16 и дальше. Тут маркетинг - показать разрыв, который для Эпл более важен и статусен нежели прошлая смена Ppc-Intel. не стали ждать конца поддержки Intel - а так бы дожили до 10.20. Но поддержка новых камней больший повод нежели потом выброс розетты2.
Ну это да, в целом я с тобой согласен.
Меня больше смущает и напрягает не добавление поддержки новых камней, а прекращение поддержки и вырезание поддержки Intel процессоров т.к. много или мало, но с каждой обновой это будет скорее всего реализовываться. Если конечно эпл не пересмотрит свои планы относительно полного перехода на свои процессоры по всей линейке.
ну.. розетта2 будет долго, и обещана весьма эффективной в работе.
тут вообще не понятно. Ведь не смотря на то что в 2022 все маки будут AS, не интел.. пойдет отсчет поддержки самих интел маков.
Но ведь пока нет и речи что интелмаки будут обрезаны тогда то.
Даже если Эпл спустя Х лет будет толька АРМ, вопрос о поддержке Интела в воздухе. В теории может быть пролонгировано на длинный срок для старых маков. Но вес арвно ведь обрежут. Пока это далеко. И надежды на розетту.
И задача разработчиков переводить проекты сегодня для нормальной работы в розетте, ежли допустим проект на AVX
тут вообще не понятно. Ведь не смотря на то что в 2022 все маки будут AS, не интел.. пойдет отсчет поддержки самих интел маков.
Но ведь пока нет и речи что интелмаки будут обрезаны тогда то.
Даже если Эпл спустя Х лет будет толька АРМ, вопрос о поддержке Интела в воздухе. В теории может быть пролонгировано на длинный срок для старых маков. Но вес арвно ведь обрежут. Пока это далеко. И надежды на розетту.
И задача разработчиков переводить проекты сегодня для нормальной работы в розетте, ежли допустим проект на AVX
Сколько бы она ни была, но розетта это розетта. Эмуляция, порт ... Как хочешь называй.
Естественно нет. Особенно когда съемный в отдельном корпусе и на основе банок, а не пакета. (как это было у всех раньше)
Больше 7 лет батарее в ноуте Леново, всегда включен режим ограничения зарядки до 60%. до сих пор держит заряд.
Почему в Леново догадались написать софтину где можно ограничить уровень заряда, а в Эппл - нет, для меня загадка.
Короче я в печали от этой инфы про распухающие ноутбуки теперь.
@TheTapeless, съемные батареи - это вообще жесть. Зачем нужен ноут, корпус которого скрипит и хрустит из-за большого количества деталей? Зачем нужен ноутбук, который в любой момент не будет заряжен на 100%? В случае с вашим леново это минут 20-30 автономности под нагрузкой, какой смысл в таком лэптопе?
@artexx19, ему нет нужды, у него актуальная на ближайшие годы машинка, а я возьму по возможности.
@TheTapeless, не обольщайтесь у меня макбуки 2012 и 2009 в работе дома до сих пор не вспухли.. тоже показатель.
Вы свой для начала поставьте на 2 года в розетку и не снимайте с неё в принципе, посмотрелись насколько дольше будет дивой))) физику не обсадишь.
пухнут винбуки. И не везде съёмные батареи к слову.
@artexx19, Я выждал с 2014 года новую модель год за годом и увидел цель покупки только в 2018 и взял его с 6 ядрами. кастом 32озу, i7 8 поколение.
вот за глаза на пару лет.
похтому я спокойно буду ждать 2 поколения арм и думать..
Ноутбуку ещё нет 2 лет. И он отживёт в легкую без нужды в новой машине ещё пару лет. Поэтому да.. 2018 пока актуален и разница между 2012 и 2018 сегодня как 2015-2019/20 наверное. С запасли вперёд)
Тратиться чаще не вижу смысла
Вы свой для начала поставьте на 2 года в розетку и не снимайте с неё в принципе, посмотрелись насколько дольше будет дивой))) физику не обсадишь.
пухнут винбуки. И не везде съёмные батареи к слову.
@artexx19, Я выждал с 2014 года новую модель год за годом и увидел цель покупки только в 2018 и взял его с 6 ядрами. кастом 32озу, i7 8 поколение.
вот за глаза на пару лет.
похтому я спокойно буду ждать 2 поколения арм и думать..
Ноутбуку ещё нет 2 лет. И он отживёт в легкую без нужды в новой машине ещё пару лет. Поэтому да.. 2018 пока актуален и разница между 2012 и 2018 сегодня как 2015-2019/20 наверное. С запасли вперёд)
Тратиться чаще не вижу смысла
@Aleksandr Oleynik, а что по вашему серьезное
нет правда?
2018 могет много и не троттлит на нескольких тяжелых процессах у меня (рендер видео, проекты на 15гб аудио, браузеры под 30 вкладок разного веса, сборки с тестами и компиляции раз в 3-10 минут, 2д дизайн с десятком активных крупных многослоек несколько из них до 3-4 гб, а так же параллелью с виндой для прошивки STM32 и в свою очередь кучкой текущих работ и компиляций.. мне два внешних монитора маловато.
обычные будни по 8-18 часов в день. Задачи совсем не обывательские, я бы наверное попробовал сказать серьёзные))) но могу ошибаться в этом))
нет правда?2018 могет много и не троттлит на нескольких тяжелых процессах у меня (рендер видео, проекты на 15гб аудио, браузеры под 30 вкладок разного веса, сборки с тестами и компиляции раз в 3-10 минут, 2д дизайн с десятком активных крупных многослоек несколько из них до 3-4 гб, а так же параллелью с виндой для прошивки STM32 и в свою очередь кучкой текущих работ и компиляций.. мне два внешних монитора маловато.
обычные будни по 8-18 часов в день. Задачи совсем не обывательские, я бы наверное попробовал сказать серьёзные))) но могу ошибаться в этом))