Вы прогреваете ("breaking in") или "не прогреваете" свои новые студийные мониторы или АС?

[Michael Krivicky]

KB Studio , у JBL и покруче тест - 100-часовой на полной мощности, которым они хвастаются даже для бюджетных мониторов 3-й серии, кои в 20-50 раз дешевле Barefoot. Какое, простите, накладно? Еще по этой логике Barefoot прогреваются вдвое быстрее - наверное, потому что классом намного выше

 

[alexpen]

А вы не смотря на все доводы с графиками упорно говорите, что это аудиофилия. Хотя это физика.

Становится скучно с вами беседу вести.

Ок, даже если откинуть полное отсутствие описание условий измерений объясните пожалуйста доходчиво
а) что я должен увидеть на этом графике / этих графиках?
б) как это увиденное должно сказаться на звуке?

И раз уж вы снова о физике... При объяснении можете смело пользоваться физикой, электро- и радиотехникой ) Имею высшее тех. образование. Хоть я по специальности и не акустик, но думаю вас пойму )
Хотя думаю, что опять, как обычно, сольетесь.

 

[KB Music Studio]

@alexpen, все ответы на предидущих 3-х страницах уже даны. Если вам нужны именно цифры, то стоит установить у себя на компьютере приложение по проектированию и расчету АС и поменять местами параметры из таблицы с предыдущего моего поста на 3 странице.

 

[alexpen]

Хотя думаю, что опять, как обычно, сольетесь.

 

[N0-body]

На графиках в первом посте изображены два совершенно одинаковых ватерфолла. Вы голову на 5 сантиметров сдвинете и разница существенно большая получится
На графиках импеданса разница изображена вроде бы как существенная. Но я плохо понимаю, к какой разнице в итоговой ачх она может привести при использовании с современным усилителем. Может кто может пояснить?

 

[alexpen]

Очень познавательно, когда выкладывают настоящие тесты, а не просто предположения и слова, без каких либо графиков и измерений.
Пожалуйста.

А читать пробовали, то что вы под номером #89 постите???

The M-165X woofer was fresh out of the box that was from our storage area. It was quite a bit colder than the temperature in the measuring room and caused the greatest amount of change in initial measurements compared to the other drivers.

НЧ-динамик M-165X был только что поставлен из коробки, которая находилась в нашем хранилище. Это было немного холоднее, чем температура в измерительной комнате и вызвало наибольшее изменение первоначальных измерений по сравнению с другими драйверами.

 

[KB Music Studio]

А читать пробовали, то что вы под номером #89 постите???

The M-165X woofer was fresh out of the box that was from our storage area. It was quite a bit colder than the temperature in the measuring room and caused the greatest amount of change in initial measurements compared to the other drivers.

НЧ-динамик M-165X был только что поставлен из коробки, которая находилась в нашем хранилище. Это было немного холоднее, чем температура в измерительной комнате и вызвало наибольшее изменение первоначальных измерений по сравнению с другими драйверами.

А вы читали бы то полностью сами, а не вырывали бы из контекста...

"They were always allowed to cool for about 2 hours after each period of play to allow for them to return back to room temperature. Measurements were made fresh out of the box, after 1 minute of play, after 5 minutes of play, after 1 hour, after 10 hours, after 20 hours, after 40 hours and after 80 hours of play."

 

[KB Music Studio]

@alexpen, давайте закончим это ответом на вопрос, признаете ли вы, что при "прогреве" динамиков и твитеров в первые часы работы, их параметры изменяются и остаются такими на длительный срок?

 

[alexpen]

@KB Music Studio, перечитайте еще раз текст вдумчиво ))))

 

[KB Music Studio]

@KB Music Studio, перечитайте еще раз текст вдумчиво ))))

Я где то отрицал, что параметры воздуха, его температура и так далее не влияет на свойства динамика? Я лишь говорил о том, что это учтено при измерениях.

 

[alexpen]

@KB Music Studio,
давайте, до следующего раза... мне больше не интересно.

@KB Music Studio,

И эта клоунада от "команды форума", ёбнстыд...

Это печально, и есть прямое последствие того, когда "бабло побеждает зло"

 

[KB Music Studio]

На графиках импеданса разница изображена вроде бы как существенная. Но я плохо понимаю, к какой разнице в итоговой ачх она может привести при использовании с современным усилителем. Может кто может пояснить?

Выдержка из обсуждения графиков из первого поста топика:

Спойлер: текст

Obviously I expect you understand enough about speaker design to understand how the change of resonant freq from 50 to 45 hz will make a difference in the bass loading of a cabinet. For example this 10% change in Fr would result in a change of Q from, say 0.7 to 0.57 changing the peak for a 4th order Boom Box (cf. Hoge) by 2dB. For QB3 about 1.5dB. Having a driver in the wrong sized box for its Fr or the wrong Fr for the box will change its transient response. There will also be variation in power handling etc etc. I am not being clever here , this is all in speaker design books.

 

[Michael Krivicky]

Если кратко подытожить:

смена помещения, усилителя (пассивные мониторы), ЦАП-а и т.д. влияет на звук куда больше, нежели полумифический "прогрев" - по крайней мере, эти изменения куда легче отследить, они четко слышны даже без измерений

среди производителей нет единого мнения насчет "прогрева"

если мониторы нравятся/подходят "из коробки", в первые часы прослушивания/работы - какая разница, есть "прогрев" или нет?

кому "прогрев" точно выгоден - продавцам любой акустики (неважно, мониторы или хай-фай) - если не нравятся в салоне, всегда можно сказать "недостаточно прогрелись", приходите через пару недель. Не понравятся через пару недель - так это свежая пара, предыдущая прогрелась и неделю назад "ушла"

Ок, APS присылает мониторы под манибек - это реально круто. Но есть ли массовые сообщения пользователей в духе "сначала так себе, а вот через 20 часов - супер!". Позвольте в этом усомниться.

 

[KB Music Studio]

@Michael Krivicky, отличный обмен мнениями, вразумительный диалог, высказывание своей точки зрения без перехода на личности, унижения и подколов.
Спасибо, в таком ключе гораздо приятнее общаться. Многим бы поучиться стоило...

 

[H-ron]

унижения

Это кто ж так с командой обошелся?!

 

[TheTapeless]

Ответ от ATC мне так понравился, что я даже потратил свое драгоценное время на перевод )

---
Мы не рассматриваем такую проблему, как "прогревание". Когда наши колонки покидают завод, они находятся в отличном рабочем состоянии, и их характеристики не изменятся со временем, до тех пор пока они не сломаются или не станут очень старыми.

Я думаю, что термин "прогревание", вероятно, был изобретен Hi-Fi дилерами, потому, когда они продают кабель за 500 евро, а покупатель жалуется, что не слышит никакой разницы, дилер может сказать им, что его нужно "прогреть". После того, когда клиент подождал две недели, чтобы кабель "прогрелся", он в первую очередь забыл, как звучала его система, и не будет его дальше беспокоить жалобами.

ATC зачет))
Судя по картинкам, теоретически нижняя граница может спуститься на 5 гц вниз. Такое вряд ли возможно услышать без А/Б теста. А может и с ним.

Это кто ж так с командой обошелся?!

Негодяи!

 

[Alexey Makov]

Интересно, а у вас был какой то опыт? Могли бы поделиться, изменяется ли звук после нескольких часов работы новых Solo6?

Да там до трёх недель работы ВЧ отсутствуют, в зависимости от количества часов эксплуатации.
Потом выходят в штатный режим и все стабильно.

 

[Kokarev Maxim]

Следуя этой логике, садясь за руль нового автомобиля, понимаешь, что ему тоже нужен «прогрев», так как после часовой поездки машина едет гораздо уверенней. Я так понимаю, что система сидение-руль достаточно прогрелась... Гидроусилитель стал гидроусилительнее, форсунки форсунистей, а сидение устойчивей. Я ничего в системе сиденье-руль не упустил?!

У автомобилей это называется "обкатка" Суть та же, но с поправкой на конструктивные особенности.

 

[KB Music Studio]

@alexpen к вам оказывается, ваши Barefoot приехали уже "прогретые".

 

[H-ron]

У автомобилей это называется "обкатка" Суть та же, но с поправкой на конструктивные особенности.

Обкатка у современного автомобиля понятие относительное... Да и за час не обкатаешь.

 

[wolfire]

У автомобилей это называется "обкатка" Суть та же, но с поправкой на конструктивные особенности.

Смотрел видео с цехом Lamborgini. Там главный инжерен сказал что сразу можно наваливать, они так же тестируют всё как на видео выше Barefoot. Типа ВАЗа может и надо обкатывать, там собрали и на склад поди сразу.

 

[Никол]

Cейчас нельзя прогревать, об этом написано в инструкции на немецком, мало кто читает книжечку к авто Строго написано так - не прогревать!

 

[Kokarev Maxim]

Да и за час не обкатаешь.

Агонь просто

 

[Got Zilla]

У автомобилей это называется "обкатка"

С 2000 года кажется, а то и раньше - обкатка не требуется. Эволюция-с

 

[igrok9999]

У меня раньше кот был, так вот он хорошо провода прогревал. Положишь кота на кабели и звук сразу теплее, собраннее. На мониторах не пробовал, кот слишком большой был (земля ему пухом).
P.S. А мониторы, как и пиво я люблю холодные.

 

[belovw]

остаются только догадки почему PMC не прогревает свои мониторы перед передачей их клиенту

Напрашивается ответ: Они не дорожат своими клиентами в отличие от APS

 

[belovw]

Obviously I expect you understand enough about speaker design to understand how the change of resonant freq from 50 to 45 hz will make a difference in the bass loading of a cabinet. For example this 10% change in Fr would result in a change of Q from, say 0.7 to 0.57 changing the peak for a 4th order Boom Box (cf. Hoge) by 2dB. For QB3 about 1.5dB. Having a driver in the wrong sized box for its Fr or the wrong Fr for the box will change its transient response. There will also be variation in power handling etc etc. I am not being clever here , this is all in speaker design books.

Фигня какая-то. Что бы Fs уплыла на 10% нужно что бы подвес размягчился порядком на 20%, а это какая-то уже деградация динамика. Электрическая и механическая добротность прямо пропорциональны Fs. Результирующая добротность тоже прямо пропорциональна Fs. Поэтому цитируемый пост я бы рекомендовал отнести к разряду дезы.
----
Помнится как-то прогревал динамики что бы уравнять VAS. Так вот с 70 литров еле смог набрать 71. А это всего лишь ~1% - Проверяйте хотя бы что цитируете.

 

[fakeitback]

Проверяйте хотя бы что цитируете.

Для того, чтобы проверять - нужны знания. А тут - увы.

 

[belovw]

Отдельно динамики абсолютно бесполезно измерять. Вот в корпусе посмотреть отличия было бы интереснее.

Корпус величина не вариативная и на исходные параметры TS не влияет.

 

[Zerocool]

KB Music Studio
Опять попытался поумничать , но вышло как обычно жидко )....
ничему человек не учится......