подскажите звуковую карту с dsp (для активного фильтра в АС)

[digilab2]

по ссылке что я дал, просто чтоб понять на сколько сложный элемент кроссовер и как сложно он подбирается под конкретные АС.

-в активном варианте ничего там сложного особо нет , единственно проблема с замерами , но на более менее известных
излучателях и мерять особо и не надо , вот с пассивом конечно есть возня там линквиц-рилей 4 порядка замучаешся мотать,и
настраивать,а со вторым порядком надо все мерять , проще всего первый порядок но там надо излучатели искать нч которые
середину хорошо воспроизводят и вч которые от низа не пердят
-можно еще почитать сайт линквитц лаб там есть много полезного ( если он еще существует)
-а цифра да еще для двух полос для домашки это явный перебор, да и преимуществ никаких, вот четыре полосы с незвенящими
фильтрами типа 8 порядка и кучей примочек и хорошими цап это уже имеет смысл но это все килобаксово да и нужно только
упертым аудиофилам

 

[Aleksandr Oleynik]

@digilab2, ну вот TDM, это и есть замеры.

 

[tgertert4t4t4t]

Планирую на активных фильтрах настроить все. Как настроить пасивный фильтр - ума не приложу. Этож сколько там времени уйдет на перемотки и допилы в пасивном варианте..

А в активном если что не так - взял ручку повернул и слушай дальше

 

[Aleksandr Oleynik]

@tgertert4t4t4t, через - слушать, вы ни чего не настроите.

 

[tgertert4t4t4t]

@tgertert4t4t4t, через - слушать, вы ни чего не настроите.

Почему?)) Там всего 2 фильтра? Просто подобрать частоту среза и порядок фильтра. Рядом стоит референсная система на которую ориентироваться можно

 

[Aleksandr Oleynik]

@tgertert4t4t4t, вам @digilab2 уже написал почему.
Посчитайте число сочетаний самой частоты среза каждого из двух фильтров, величины их перекрытия и крутизны спада - и получите кол-во экспериментов стремящихся в бесконечность.
А есть ещё Delay Frequency Response.....
Нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры для настройки, которые вы можете померять и большую часть их вы услышать не сможете, а они повлияют на конечный результат.
Вы сходили по ссылке, которую я вам дал?
Думаете человеку нечего было делать при написании этого софта?

APL TDA, Time Delay Analysis software for PA and speaker measurement

aplaudio.com

 

[tgertert4t4t4t]

@tgertert4t4t4t, вам @digilab2 уже написал почему.
Посчитайте число сочетаний самой частоты среза каждого из двух фильтров, величины их перекрытия и крутизны спада - и получите кол-во экспериментов стремящихся в бесконечность.
Нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры для настройки, которые вы можете померять и большую часть их вы услышать не сможете, а они повлияют на конечный результат.
Вы сходили по ссылке, которую я вам дал?
Думаете человеку нечего было делать при написании этого софта?

APL TDA, Time Delay Analysis software for PA and speaker measurement

aplaudio.com

мне не нужен прям супер точный результат. достаточно хайфай хайэнд звучания без фанатизма
сами подумайте - "Нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры для настройки, которые вы можете померять и большую часть их вы услышать не сможете, "
Если я их не услышу - зачем они нужны? зачем на них заострять внимание? Лучше настрою на СВОЙ Слух, как мне нравится и под свою комнату.

"посчитайте число сочетаний самой частоты среза каждого из двух фильтров, величины их перекрытия и крутизны спада - и получите кол-во экспериментов стремящихся в бесконечность."
да не так много, можно делать с шагом 200гц каждый эксперимент - в случае с пасивом на это реально уйдет год
в случае с активом - просто берется EQ и крутится, на грубую настрйку уйдет думаю 20 минут
на тонкую еще пара дней минут на 15)

 

[tgertert4t4t4t]

@tgertert4t4t4t, вам @digilab2 уже написал почему.
Посчитайте число сочетаний самой частоты среза каждого из двух фильтров, величины их перекрытия и крутизны спада - и получите кол-во экспериментов стремящихся в бесконечность.
А есть ещё Delay Frequency Response.....
Нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры для настройки, которые вы можете померять и большую часть их вы услышать не сможете, а они повлияют на конечный результат.
Вы сходили по ссылке, которую я вам дал?
Думаете человеку нечего было делать при написании этого софта?

APL TDA, Time Delay Analysis software for PA and speaker measurement

aplaudio.com

да посмотрел, но пока такой уровень не требуется

 

[buncker]

-я думаю вряд ли получится так по простому написать линквиц рилея четвертого порядка , да на четыре полосы

ну, я же иронизировал

 

[Aleksandr Oleynik]

да посмотрел, но пока такой уровень не требуется

Тогда не зачем этим заниматься от слова - Совсем. Потому как результата не будет ни какого. Просто купите на Алиэкспрес готовые пассивные крассоверы и результат будет лучше, чем тот, который получите вы на слух.

 

[Aleksandr Oleynik]

"Нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры для настройки, которые вы можете померять и большую часть их вы услышать не сможете, "
Если я их не услышу - зачем они нужны? зачем на них заострять внимание? Лучше настрою на СВОЙ Слух, как мне нравится и под свою комнату.

Вот - Вот! Я так приблизительно и подумал, прочитав ваш первый пост.....
Но @buncker меня застыдил.......
Вот вы слышите волны по которым идёт сигнал от вышек к вашему мобильному телефону?
Нет? А зачем они нужны понимаете?

Почему же не понимаете, что параметры НЕОБХОДИМЫЕ для правильной настройки кроссовера вы не услышите, а без них ни чего не настроите - непонимаете?

 

[tgertert4t4t4t]

ДА зачем так усложнять?)))))))))))
Частоту среза у сабвуфера чтоб правильно выкрутить - тоже измерения нужны? с этим справится даже школьник)
Тут тоже самое - 2 фильтра, просто на слух подобрать частоту среза и порядок фильтра - дел там на 15 минут) + громкость нч и вч подрегулировать. ВСЁ)
Все остальные измерения - это уже детали, которые не факт что что-то дадут
можно конечно ачх померить измерительным микрофоном

Про пассивные фильтры с али экспресс - смешно)

 

[Aleksandr Oleynik]

Про пассивные фильтры с али экспресс - смешно)

Если бы вы знали как смешно то, что ВЫ пишите......

Но самое смешное, что вся Про Аудио индустрия в общем катится именно вот этим смешным путём ("зачем усложнять") в последнее время. А поскольку перестают "усложнять" практически все, потому как за "усложнения" просто не хотят платить, то пройдёт совсем не много времени и НИ КТО уже не будет ни помнить ни знать - КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ.
Да @buncker?

 

[tgertert4t4t4t]

Если бы вы знали как смешно то, что ВЫ пишите......

я этого не делал, но я не вижу проблем. какие могут возникнуть проблемы?) я не понимаю. не понимаю что там сложного)
вы предлагаете чтото померять с помощью измерительной аппаратуры и исправить, но я это не услышу. верно?) при этом все зазвучит правильно, но опять же, я не услышу вероятно этого)

 

[Aleksandr Oleynik]

я этого не делал, но я не вижу проблем. какие могут возникнуть проблемы?) я не понимаю. не понимаю что там сложного)
вы предлагаете чтото померять с помощью измерительной аппаратуры и исправить, но я это не услышу. верно?) при этом все зазвучит правильно, но опять же, я не услышу вероятно этого)

Пояснять вам, с вашей подготовкой, будет ОЧЕНЬ тяжело.
Я по этой причине и попытался объяснить на примере электромагнитных волн, которые вы не слышите, но они НЕПОСРЕДСТВЕННО влияют на качество мобильной связи, на ТО, что вы прекрасно слышите. И вот что вы бы стали крутить в передатчиках и приёмниках мобильной связи НА СЛУХ?
А настройка правильная кроссовера, с результатом который вы ПРЕКРАСНО услышите - ни чем не проще.
У кроссовера масса параметров, о которых, при вашей подготовке, вы даже не догадываетесь похоже...

Но поскольку вы всё равно это станете делать, с вот этими вот знаниями, и получите какой-то результат, который вас устроит просто по причине лучшего из худших, то чтоб я вам тут не писал, вы сможете односложно ответить -

мне не нужен прям супер точный результат. достаточно хайфай хайэнд звучания без фанатизма

Особо не понимая и термина Hi-End, кстати!

 

[Alx_g]

Для просмотра скрытого содержимого необходимо Войти или Зарегистрироваться.

 

[VR.j]

Частоту среза у сабвуфера чтоб правильно выкрутить - тоже измерения нужны? с этим справится даже школьник)

Ну-ну. т.е вы уважаемый хорошо слышите возможные провалы между сабом и мидбасом и знаете какая это частота?
Хотя конечно это не сложно , но школьник уж точно не слышыт.
Для саба также как и для других полос нужны измерения. Но это и не сложно вообще то. REW например в помощь.
Да и о каких кроссах (хоть аналог, хоть цифра) без измерений может идти речь? Так, для простенькой сельской школы с ограниченным бюджетом/уровнем знаний.

P.S. Ну еще ведь есть путь аудиофилов - покупаете разное, и слушаете. В необработанном (обычном) помещении . Рано или поздно чтото совпадет, и вам звучание на именно ваших записях понравится. Но это ровным счетом ничего не говорит ни об источнике, ни об усилителях (для активного деления в вашем случае). Ну как-то аудиоволны сложатся удачно - вам понравится - ну и все - бинго!. Система настроена.

 

[buncker]

Если бы вы знали как смешно то, что ВЫ пишите......

Но самое смешное, что вся Про Аудио индустрия в общем катится именно вот этим смешным путём ("зачем усложнять") в последнее время. А поскольку перестают "усложнять" практически все, потому как за "усложнения" просто не хотят платить, то пройдёт совсем не много времени и НИ КТО уже не будет ни помнить ни знать - КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ.
Да @buncker?

я честно говоря не понимаю странной движухим на форуме типа насильного просвещения.
я по этой причине ушел из гитарного раздела в котором раньше чуть ли не жил - но там нарисовалась "линия партии" с которой если ты не соглашаешься (не то чтоб споришь, просто тихонько имеешь своем енение ) - то тебя затопчут, причем с остервенением.
Это я к чему?

Если человек хочет испортить вложения в сканспики, пару стерео усилителей, корпуса итп - сделав "как бы кроссовер" из пары примитиных фильтров на компе - то лично я НЕ понимаю страсть наших гуру к ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ лечению.

Знания усваиваются только если челвоек открыт для этого.
Топикстартер явно не понимает вообще ничего в сведении фильтров кроссовера. И желания понимать не имеет.
Люди знающие его предупредили? Да.
Варианты решения задачи дали? Да.

Если люди знающие после этого жить не могут пока оппонент не склонит голову - я лично считаю что что-то сильно-сильно не так.

ЗЫ людей которые ЗНАЮТ КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ - всегда были сотые доли процентов населения.

Ну похер человеку, неужели так надо чтоб он покаялся? )))
Поставит себе ХПФ, и ЛПФ какие нибудь, сделает чтоб комфортно бумкало и цыкало - и пофиг какая там эта ваша разборчивость да транслируемость или еще чего.

 

[buncker]

Но самое смешное, что вся Про Аудио индустрия в общем катится именно вот этим смешным путём ("зачем усложнять") в последнее время.

это расхожее искажение.
ДЕНЬГИ основные СМЕСТИЛИСЬ в сектор "бедрум продюсеров", в силу массовости оных.
То есть вместо созлания и продажи программно аппаратной системы типа протулза теперь можно заработать заработать и создав "прикольную" звуковую карту о паре выходов и выходов - главнео сделать ее трендовой, эту самую карточку.

Конторы типа http://www.northwardacoustics.com/ продолжают строить топовые студии и без работы не сидят.

 

[tgertert4t4t4t]

Я по этой причине и попытался объяснить на примере электромагнитных волн, которые вы не слышите, но они НЕПОСРЕДСТВЕННО влияют на качество мобильной связи, на ТО, что вы прекрасно слышите. И вот что вы бы стали крутить в передатчиках и приёмниках мобильной связи НА СЛУХ?

в случае с фильтрами - там параметров кручения всего три - уровень громкости, частота фильтра, порядок фильтра.
ВСЁ.
Чтобы мы не намеряли - все равно параметра 3 - уровень громкости, частота фильтра, порядок фильтра.
эти параметры СЛЫШНО НА СЛУХ. соответственно и настроить можно на слух.
То что ты говоришь, что есть какие-то параметры, которых мы НЕ СЛЫШИМ и которые влияют на СЛЫШИМЫЙ диапазон - ну хорошо, вот намеряли мы эти параметры.и дальше что? что мы должны будем настроить и подкрутить? опять те же 3 параметра - громкость, частота раздела и порядок. но это можно крутить на слух, и чем нам помогут измерения невидимых параметров?

 

[tgertert4t4t4t]

я

Если человек хочет испортить вложения в сканспики, пару стерео усилителей, корпуса итп - сделав "как бы кроссовер" из пары примитиных фильтров на компе - то лично я НЕ понимаю страсть наших гуру к ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ лечению.

ни одного аргументированного ответа я не услышал - кроме как "есть нивидимые параметры, которые нужно имзерять" и "у тебя ничего не выйдет" я не услышал
Что тут такого ? те же фильтры, настраиваются на слух. и что? где ошибка?

 

[tgertert4t4t4t]

Если человек хочет испортить вложения в сканспики, пару стерео усилителей, корпуса итп - сделав "как бы кроссовер" из пары примитиных фильтров на компе - то лично я НЕ понимаю страсть наших гуру к ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ лечению.

вообще-то уже давно есть практика делать такие АС используя minidsp - чем эквалайзер в minidsp лучше компьютерного или встроенного в звуковую карту?

 

[buncker]

ни одного аргументированного ответа я не услышал - кроме как "есть нивидимые параметры, которые нужно имзерять" и "у тебя ничего не выйдет" я не услышал
Что тут такого ? те же фильтры, настраиваются на слух. и что? где ошибка?

в случае с фильтрами - там параметров кручения всего три - уровень громкости, частота фильтра, порядок фильтра.
ВСЁ.
Чтобы мы не намеряли - все равно параметра 3 - уровень громкости, частота фильтра, порядок фильтра.
эти параметры СЛЫШНО НА СЛУХ. соответственно и настроить можно на слух.
То что ты говоришь, что есть какие-то параметры, которых мы НЕ СЛЫШИМ и которые влияют на СЛЫШИМЫЙ диапазон - ну хорошо, вот намеряли мы эти параметры.и дальше что? что мы должны будем настроить и подкрутить? опять те же 3 параметра - громкость, частота раздела и порядок. но это можно крутить на слух, и чем нам помогут измерения невидимых параметров?

нет, это не так.
У фильтров есть гораздо больше характеристик. Собственно от того и фиьтров эти много множество типов.

Если совсем на пальцах -
кроссовер ваш "разделяет звук на две части", ВЧ и НЧ
После этого, эти "части" подаются на ВЧ и НЧ головку
И очевидно - эти "две разделенные части" будучи воспроизведены ВЧ и НЧ головками - складываются уже "в воздухе"

Так вот то как сложатся эти "две части" на границе раздела и будет довольно серьезно влияеть на звук колонок (в этом диапазоне)
А будет там частичное сложение и вычитанеи и прочая тряхомудия.
Слышно это? Конечно.
Только надо понимтаь что конкретно надо слушать, как влияет выбор типа фильтра (ибо ФНЧ - это насктолько же обощенное понятие как "легковая машина", от оки до порша911), как влияет частота раздела, итд итп.

Плюс во всемэтом еще есть и немалая часть творчества и таланта, иначе бы каждый ежик делал бы сейчас топовые студийные мониторы занедорого. Но нечто из рядя вон выходящее получается таки у тех самых единиц "котоыре занют как оно надо"


Аргументов вам насыпали тут достаточно. То что вы их ен понимаете - это ваши проблемы исключительно.
Вы сейчас как челвоек с тупым ножиком который считает что хирургия это же вспопроть брюхо а потом зашить!
Ну а чо?
Дырка? - дырка!
Нитки? - нитки!
Ни одного аргумента против же!

Тратить свое время на то чтоб вас убедить что вы чего-то не знаете - считаю глупо. Если вам это ен надо - мне то зачем? )))
Будет ли вам достаточно того что вы собираетесь сделать?- вполне может быть что да.

 

[presly]

Уважаемый ТС, чем Вы занимаетесь в реальной жизни? Вопрос не праздный, просто хочется дать пример, который Вы поймете.

 

[Aleksandr Oleynik]

Если человек хочет испортить вложения в сканспики, пару стерео усилителей, корпуса итп - сделав "как бы кроссовер" из пары примитиных фильтров на компе - то лично я НЕ понимаю страсть наших гуру к ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ лечению.

Так это заразно же, ламерстлво вот это!
Вы хотите в один прекрасный день проснуться, а на RMM остались вот только такие Форумчане как @tgertert4t4t4t?
Тут нужно бы определиться - либо принудительно лечить, либо закрывать подобные ламерские темы, либо искать ДЛЯ СЕБЯ другой Форум! Или вы будете продолжать заходить на Форум, в котором тысячи @tgertert4t4t4t, будут обсуждать очередной бред?

я по этой причине ушел из гитарного раздела в котором раньше чуть ли не жил - но там нарисовалась "линия партии" с которой если ты не соглашаешься (не то чтоб споришь, просто тихонько имеешь своем енение ) - то тебя затопчут, причем с остервенением.

Очень разные вещи - спорить о зерне в гитарном перегрузе и о том, что его можно сделать при помощи плохо подпаянного провода....
Линия Партии по поводу того, какое зерно истинно может быть и не верной, а вот то, что его не сделаешь простым клипером - это как бы нужно наверное ЗАСТАВЛЯТЬ усвоить всех, кто решил на RMM-е тусоваться.
Иначе - нужно искать ДЛЯ СЕБЯ другой Форум!

 

[Aleksandr Oleynik]

вообще-то уже давно есть практика делать такие АС используя minidsp - чем эквалайзер в minidsp лучше компьютерного или встроенного в звуковую карту?

Можете назвать хотя бы пяток подобных АС, дать ссылку?

 

[studio666]

Может быть так?

 

[buncker]

Так это заразно же, ламерстлво вот это!
Вы хотите в один прекрасный день проснуться, а на RMM остались вот только такие Форумчане как @tgertert4t4t4t?
Тут нужно бы определиться - либо принудительно лечить, либо закрывать подобные лакейские темы, либо искать ДЛЯ СЕБЯ другой Форум!

для вас упрощенная модель усилителя в плагине победила оригинал и вы его не отличаете в записи. (не оспариваю - заметьте)
для этого человека - примитивный "кроссовер" из пары биквадов делает щастливым при прослушивании музыки.

Где тут разница глобальная?
Вам не кажется что вы как-то выборочно воюете?

PS вообще странно, вроде форум какбы переполнен либьераьно мыслящими людьми (по крайней мере констатирующими это) -а подходы тупо тоталитарные))

Так что - геев элеткрошоком? А то же ведь завтра будут кругом? )))

 

[Aleksandr Oleynik]

@buncker, для меня есть грань, пусть очень шаткая, между заблуждением и воинственной глупостью.
Заблуждение можно и нужно лечить, а воинственную глупость - ИСКОРЕНЯТЬ.
Если так не поступать, то появится целое поколение, у которого 2Х2 будет, как в том анекдоте - где-то 5-6, и им от этого жить не станет хуже, вот только мне рядом с ними находиться как-то не очень интересно - чему я могу у них научиться?????????, чему я их могу научить???????, а Форум как будто именно для этого!

 

[tgertert4t4t4t]

Можете назвать хотя бы пяток подобных АС, дать ссылку?

пяток? Откуда ж столько?
многие застряли в каменном веке и до сих пор паяют резисторы на пасивных фильтрах
дело это новое, вот bryston подключился недавно и запилил активный кросовер

вся авто акустика на активных кросоверах
я на намотанные катушки смотрю уже как на ископаемое)