1176

[Искандер]

Это какой то ужасный комплекс отечественного приборостроения ....
как только видишь каких то людей которые что то делают , на постсоветском пространстве .. - у них обычно я не знаю по какой причине
у всех один стиль "маркетинга " , - "все вокруг говно ,а у нас хорошо " ).......
И на фоне этого - , даже если приборы сверх замечательные , - покупать как то их уже не тянет ..
Сами себе простите какают в карман , по причинам мне объективно непонятным ....
Как хорошо что я Digilab тот же приобрел , до многолетнего общения с Digilab на форуме ) - вот в жисть бы не купил - из принципа)
Тоже и про Long можно сказать )
И про Avdaudio - исходя из этого топика - тоже )

Давно тоже такое замечаю, после чтения форума, сообщений Лонга и Дигилаб у меня, как у музыканта/продюсера рука не подымается покупать и даже рассматривать приборы от людей, которые всерьез приходят и всем тут объясняют, что железо, на котором поколения великолепных исполнителей и звукоинженеров делали и делают работы, которые мы до сих пор любим, полный шлак и говно и, что вот они то уже знают, как сделать кристально чистый звук! Это просто очень несерьезно и непрофессионально.

 

[Zerocool]

Искандер
Самая ирония в том что приборы у них есть действительно замечательные , но люди живут где то в начале 90 ых годов ) в плане продвижения собственных продуктов ... ) ....менталитет овощного рынка , реально ....

 

[Искандер]

Искандер
Самая ирония в том что приборы у них есть действительно замечательные , но люди живут где то в начале 90 ых годов ) в плане продвижения собственных продуктов ... ) ....

Вот я даже верю, что есть хорошие и на студиях периодически вижу, но сразу в голове выплывает "1176 это сралка", "тут схема на 100 рублей, можно элементарно сделать" и "все это грязь, а вот у меня чистый звук" и мне даже не хочется включать эти приборы, я понимаю, что люди именно в музыке и саунде ничего не понимают.
Поэтому наверное и преуспевают СОЮЗ и Октава, что дискутируют по-человечески и прислушиваются к музыкантам, не объясняя им, что они на говне пишутся.

 

[kolhoznik]

@Aleksandr Oleynik, смотря какая модификация, есть жестко подсирающие 1176. Мне лично ближе звук VCA. 1176 не играет основную роль у меня, есть несколько контекстов где он хорошо работает.

 

[avdaudio]

Это какой то ужасный комплекс отечественного приборостроения ....
как только видишь каких то людей которые что то делают , на постсоветском пространстве .. - у них обычно я не знаю по какой причине
у всех один стиль "маркетинга " , - "все вокруг говно ,а у нас хорошо " ).......
И на фоне этого - , даже если приборы сверх замечательные , - покупать как то их уже не тянет ..
Сами себе простите какают в карман , по причинам мне объективно непонятным ....
Как хорошо что я Digilab тот же приобрел , до многолетнего общения с Digilab на форуме ) - вот в жисть бы не купил - из принципа)
Тоже и про Long можно сказать )
И про Avdaudio - исходя из этого топика - тоже )

Больше всего мне нравиться ваша позиция!
Обратите внимание - я не пытался, ни коем образом, в каком то свете выставлять свои приборы! Я понимаю, что пиар за счет других,не самое лучшее, что может быть!
Я и не прошу вас покупать что-то у AVDAUDIO. Исходя из сказанного мною-все мои приборы - какашка! Одна большая!
Я стараюсь делать это для тех, кто хочет держать какашку в руках, или на студии у себя. Кто купил уже, ну так получилось, что то аналогичное и не удовлетворен этим на 100%. То, о чем шла речь, о тех приборах, я лично, имел сними дело.
Очень часто люди просят помощи, переделать там что-то. Есть и такие запросы. Есть один момент! Не может лампа, или еще что-то, звучать на 100$, если она стоит 10$.
Я не утверждаю, что SMD это плохо! Я лишь пытаюсь вам объяснить, что для звука - это не лучшие компоненты! Для удешевления - да, но не для качественного звука.


Про Т4В.
Я сам их собираю. Они влияют исключительно на скорость и на саму компрессию! Они не влияют на звук, с точки зрения его характера! Это два опто-элемента, которые от яркости люминисцентной ленты, делают сопротивление большим или меньшим! И за счет этого происходит сам процесс компрессии. На характер звука не влияет! Влияет - на скорость компрессии!

Я не частый гость этого форума. Я не пытаюсь залезть вам всем в голову и поменять ваше мировоззрение.
Я просто делаю то, что мне нравится. От чего я получаю удовольствие.
Основным моим рынком сбыта, является заграница. Там, к моему счастью, больше ценителей моих железок)))

Но больше всего меня убила фраза - я не хотел их "железки" покупать, а теперь точно не куплю!!!)))))
Это хит!

А пользовался и LONG в свое время и DIGILAB юзал. Есть везде хорошие вещи!

Простите, если кого-то чем-то обидел! Не со зла!

 

[Got Zilla]

Я не утверждаю, что SMD это плохо! Я лишь пытаюсь вам объяснить, что для звука - это не лучшие компоненты! Для удешевления - да, но не для качественного звука.

И в чём причина этого? На физическом уровне?

 

[avdaudio]

И в чём причина этого? На физическом уровне?

Очень часто, кто сталкивался с новыми пультами API, говорят о их "ватности".
Я слышал однажды такое объяснение от человека- я разложил микс на пульте, а микс как-будто "развалился".
Были случаи, у людей, которые меняли новые API2520 на аналоги, но не SMD.
То, что слышал я лично в SMD приборах, ничего хорошего там нет. Они не дают той яркости и глубины звука, как аналогичные не смдешные.

Даже больше скажу! Один известный музыкант в Москве, менял по одному резистору и говорил о своих ощущениях от изменяющегося звука! И ведь есть это!
Просто у каждого свои уши!

 

[Got Zilla]

Я слышал однажды такое объяснение от человека- я разложил микс на пульте, а микс как-будто "развалился".

А в физическом смысле? Эзотерику мы все проходили. Чем SMD резистор хуже навесного? У него сопротивление другое? Или он форму волны "корёжит"?

 

[buncker]

не будет ответа.
Полагаю смысла развивать эту тему нет бо в результате очереной негатив приумножим.

 

[avdaudio]

А в физическом смысле? Эзотерику мы все проходили. Чем SMD резистор хуже навесного? У него сопротивление другое? Или он форму волны "корёжит"?

Вероятнее всего, как я могу себе это объяснить - это состав внутри компонента и его физический размер. Для удешевления, или в связи с развитием каких-то норм (стандартов), в составе нет чего-то, что влияет на качество звука.

 

[avdaudio]

Вероятнее всего, как я могу себе это объяснить - это состав внутри компонента и его физический размер. Для удешевления, или в связи с развитием каких-то норм (стандартов), в составе нет чего-то, что влияет на качество звука.

То же самое можно наблюдать в резисторах разных производителей! Одни лучше для звука - он чище, более открытый. А другие - более мутные. Очень сильно это заметно в хороших микрофонах. Там никогда не ставят дешевые компоненты (как пример).

 

[kolhoznik]

@avdaudio, насчет SMD предрасудки, просто современные устройства действительно ватные и там экономят на всем, но есть нормальные SMD компоненты и они имеют рад преимуществ так как нет длинных ножек.

 

[kolhoznik]

@avdaudio, разные допуски у резисторов, разная термостабильность и т.д. На нормальных сайтах всегда можно подобрать компоненты по большому количеству параметров. Плюс нормальный инженер знает, какие параметры важны для его схемы, где попадя тыкать высокоточные детали тоже смысла нет. Цена может вырасти в несколько раз, а выхлопа от них 0. Поэтому надо уметь делать хотя бы примитивные расчеты, или прогонять схемы в симуляторах. Даже не правильно подготовленная плата может влиять на звук, если цепь питания не правильно организована.

 

[avdaudio]

@avdaudio, насчет SMD предрасудки, просто современные устройства действительно ватные и там экономят на всем, но есть нормальные SMD компоненты и они имеют рад преимуществ так как нет длинных ножек.

Вы что то собирали на них? У вас есть опыт?
Поделитесь пожалуйста!
Мне было бы крайне интересно!

 

[kolhoznik]

@avdaudio, все высокоточное оборудование собирают только на SMD.

 

[avdaudio]

@avdaudio, разные допуски у резисторов, разная термостабильность и т.д. На нормальных сайтах всегда можно подобрать компоненты по большому количеству параметров. Плюс нормальный инженер знает, какие параметры важны для его схемы, где попадя тыкать высокоточные детали тоже смысла нет. Цена может вырасти в несколько раз, а выхлопа от них 0. Поэтому надо уметь делать хотя бы примитивные расчеты, или прогонять схемы в симуляторах. Даже не правильно подготовленная плата может влиять на звук, если цепь питания не правильно организована.

Простите конечно! Но судя по вашим словам, вы крайне далеки от электроники! Такого бреда я еще не слышал!
Рассчитать схему можно, но как вы оцените качество звучания? Только на слух! Не зависимо от стоимости элементов!

Если мы говорим о СМД и 1176 - это НЕ высокоточные приборы! А в высокоточных, может они и стоят, только на звук это, издаваемый высокоточным прибором, это никак не влияет)))

Тема про 1176, а по факту опять флуд! Если вы занимаетесь ЗВУКОзаписью или подобным - то тут главное слово - ЗВУК! Который мы слышим ушами, а не чувствуем 5-ой точкой. Или - потому, что мне так это кажется!

 

[kolhoznik]

@avdaudio, не покупайте китай SMD и берите нормального производителя у проверенного поставщика вот и все, вам некоторые поставщики вполне могут подсунуть китай под видом бренда. Вам даже указал почему нет длинных ножек если вы знакомы с радиэлектронникой, то должны понять на, что это влияет. И тут не клуб аудифилов, если нет аргументов физически обоснованных, то лучше воздержаться от комментариев.

 

[avdaudio]

@avdaudio, не покупайте китай SMD и берите нормального производителя у проверенного поставщика вот и все, вам некоторые поставщики вполне могут подсунуть китай под видом бренда. Вам даже указал почему нет длинных ножек если вы знакомы с радиэлектронникой, то должны понять на, что это влияет. И тут не клуб аудифилов, если нет аргументов физически обоснованных, то лучше воздержаться от комментариев.

Я представляю как вы "преисполнились в своем познании" после этих слов!
Но советы, от человека, который вообще в этом ничего не понимает, мне сложно принять. Как бы я этого не хотел!
Перед тем как писать весь этот бред, могли бы, хотя бы, загуглить и посмотреть - чем отличается монтаж SMD от обычного, «традиционного» !

Я вам приведу цитату из Векипедии (полный тест по ссылке ниже!):

"Основным отличием ТМП от «традиционной» технологии — сквозного монтажа в отверстия — является то, что компоненты монтируются на поверхность печатной платы только со стороны токопроводящих дорожек и для этого не требуются отверстия. Сквозной монтаж и ТМП могут комбинированно использоваться на одной печатной плате. Преимущества ТМП проявляются благодаря комплексу особенностей элементной базы, методов конструирования и технологических приёмов изготовления печатных узлов"

Далее:

Недостатки поверхностного монтажа перед сквозным:

• производство требует более сложного и дорогого оборудования;
• при ручной сборке — например, единичных и малосерийных изделий, — поверхностный монтаж требует более высокой квалификации и специальных инструментов;
• высокие требования к качеству и условиям хранения технологических материалов;
• при проектировании топологии печатных плат необходимо учитывать не только электрические, но и тепловые, а иногда и механические характеристики элементов. Это связано с высокой плотностью монтажа, а также с тем фактом, что компоненты и печатная плата часто имеют непосредственный тепловой контакт, и при этом различные коэффициенты теплового расширения, что может привести к появлению перенапряжений, короблению и отрыву элементов;
• при групповой пайке требуется обеспечивать очень точное соблюдение температуры и времени нагрева, во избежание перегрева компонентов либо появления непропаянных участков. Качество групповой пайки ещё зависит и от топологии печатной платы, что также нужно учитывать при её проектировании

Поверхностный монтаж — Википедия

ru.wikipedia.org

Причем тут китайские и не китайские ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ компоненты вообще?????

 

[kolhoznik]

@avdaudio, это не недостатки, а технологические особенности. Недостатки это когда проявляются к примеру паразитные индукции в вч схемах и т.д. Это первый курс вуза изучает, а вы не понимаете этого.

 

[avdaudio]

@avdaudio, это не недостатки, а технологические особенности. Недостатки это когда проявляются к примеру паразитные индукции в вч схемах и т.д. Это первый курс вуза изучает, а вы не понимаете этого.

И еще, там же, рассказывают, что все аудио приборы, являются низкочастотными!

 

[Aleksandr Oleynik]

Я не утверждаю, что SMD это плохо! Я лишь пытаюсь вам объяснить, что для звука - это не лучшие компоненты! Для удешевления - да, но не для качественного звука.

Так а техническое подтверждение этих аргументов или примеры звуковые будут?

 

[avdaudio]

Так а техническое подтверждение этих аргументов или примеры звуковые будут?

Обязательно будут! Я обязательно каждому из вас это докажу!
Только я то вас не отговариваю. Вы, если хотите, используйте SMD. Абсолютно ваше право!
Я то вам все это рассказываю из собственных "наблюдений" и отчетов моих знакомых, кто с этим сталкивался.
Если кому-то ближе WARM или Klark, я вас тоже не в коем случае не отговариваю от них! Если ты можешь сделать что-то достойное используя тот или иной прибор - значит ты крут! И у тебя есть чему поучится. Так же с тобой интересно будет побеседовать на эту тему!
Для этого мы тут и есть все!

 

[kolhoznik]

@avdaudio, просто надо хорошо понимать недостатки той или иной элементной базы, а не пихать куда не попадя и без разбору. И брать качественные комплектующие.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Спойлер

Я стараюсь делать это для тех, кто хочет держать какашку в руках, или на студии у себя.

Маркетинг 80-го левела. Оказывается нет предела совершенству.

 

[avdaudio]

@avdaudio, просто надо хорошо понимать недостатки той или иной элементной базы, а не пихать куда не попадя и без разбору. И брать качественные комплектующие.

Опять ты как старый холодильник в общаге! Морозишь всякую херню!
Какие недостатки? Я же вроде бы Русским языком объясняю - все это слушать нужно! Ты никогда не поймешь, что лучше, а что хуже, пока ты это не услышишь своими ушами!
Я же не утверждаю, что я купил дешевые компоненты и они не звучат. Я говорю про другое! Каждый элемент влияет на звук. Мало того, один с другим, даже, могут давать разное сочетание! Если просто пыхтеть на форуме, то мало от этого толку. Не прибавиться!
Мы всегда все слушаем и сравниваем! Только так можно понять какая "элементная база" дает максимально положительный, а в нашем случае - удовлетворяющие наши потребности результат!

 

[buncker]

Опять ты как старый холодильник в общаге! Морозишь всякую херню!

вы бы хоть общались бы по людски...

 

[kolhoznik]

@avdaudio, за свою жизнь переслушал на порядок больше вас разного оборудования. В аудиофильские мифы давно уже не верю, так не однократно они были развенчаны в пух и прах в слепом тесте. Но вы продолжайте, это так увлекательно читать потуги человека, который ничего не понимает, но всем пытается доказать. Аля второй Андрей Иванов маркетолог...

 

[avdaudio]

вы бы хоть общались бы по людски...

Так всегда пожалуйста!
Просто в 17 раз один и тот же вопрос, как по мне, так задавать не коректно!
По сути ничего, по факту один флуд.
Хотя тут это и не ново... Обычно все важные и волнующие нас темы, заканчиваются не конструктивным обсуждением, а информацией с первого курса в универе.
Почитайте сначала до конца. Там вроде бы все четко написано.

Еще раз! Я заострю ваше внимание на главной теме этого топика!
1176 - компрессор!
Я собираю данный компрессор. Есть опыт. Я высказываю тут свое мнение. Если у меня есть опыт сравнения с SMD вариантом аналогичного, то я вам рассказываю о своих ощущениях. Если вас это не устраивает, скажите мне об этом. Но писать, что я не там покупаю SMD компоненты, да и не те вообще... А должен брать не китайские, а японские... или еще там какие...
Тут мне не понятно. Почему неким лицам можно так себя вести... А другим нет!?
Я вроде все подробно описал, почему у меня сложилось именно такое мнение. Я, прошу заметить, конструктивно, высказал свои предположения на этот счет. Если не согласны, парируйте! Я всегда готов к диалогу.
А если вы никогда не имели сей прибор и пытаетесь мне что-то доказать - то вы не правы!

 

[avdaudio]

@avdaudio, за свою жизнь переслушал на порядок больше вас разного оборудования. В аудиофильские мифы давно уже не верю, так не однократно они были развенчаны в пух и прах в слепом тесте. Но вы продолжайте, это так увлекательно читать потуги человека, который ничего не понимает, но всем пытается доказать. Аля второй Андрей Иванов маркетолог...

Обратите внимание!!!!
Я вам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ!
Я не учу вас, где вам и что покупать!
Я даже не отрицаю, что вы переслушали что-то или чего-то, больше чем я! Не отрицаю этот факт. Хотя лично с вами не знаком. И аналогичное утверждать не смею!
Повторяю, я делюсь своим опытом! Я вам лично, ничего не продаю!
Зафиксируйте пожалуйста этот факт! Я не маркетолог! Исключительно собственный опыт!

 

[kolhoznik]

@avdaudio, это называется заблуждение верующего, если человек в чем-то убеждается несколько раз, то начинает в это верить. Люди приходят в казино к примеру, или покерный клуб и случайно выигрывают несколько раз подряд, по теории вероятностей вполне не редкое событие, но люди начинают верить в свое везение, что они отличные игроки и играть дальше, а потом проигрывают все...
И происходит это на фоне недостатка опыта и знаний.