"Устаревание мониторов"

[коб]

Все эти мягкости и жёсткости подвесов давно известны населению планеты как параметры Тиля-Смола . Туда-же и сила магнитной индукции в зазоре керна ГГ. И если вам интересно что стало с вашими мониторами со временем , то перемеряйте их снова . Благо методика давно описана . Кстати , идеальный подвес - это его отсутствие , также как идеальная масса диффузора= 0. Так-что добротности нужно просчитать и промерять. Ну а остальное , если актив , это по усилку . Да ещё в бюджетном пассиве - электролиты в фильтрах....Да я тут в основном о динамиках .

 

[sunet]

Читал статью американских ученых которые исследовали деградацию слуха для разных професий. Там кстати с этим строго. Работодатели, если не обеспечили защиту слуха и он пострадал, платят немалые деньги... Так вот есть категория людей которым это непочем - рокеры. Они любят себе к уху комбик на 200Вт ламповый с ящиком 4Х12 приставлять... Как оказалось после 5 лет игры в рок группе, у многих молодых музыкантов (25-30 лет) верхняя частота диапазона опускалась до 5-6 кГц... причем необратимо... А вот студийные звукорежиссеры, которые используют мониторинг на небольшой громкости, благодаря ежедневному вслушиванию в музыку, тренируют уши и продлевают "срок годности слуха".

 

[02_Goliaf]

верхняя частота диапазона опускалась до 5-6 кГц... причем необратимо...

А им больше и не надо!
Верхняя граница ачх кабов по моему примерно там обычно и лежит)))

 

[коб]

Читал статью американских ученых которые исследовали деградацию слуха для разных професий. Там кстати с этим строго. Работодатели, если не обеспечили защиту слуха и он пострадал, платят немалые деньги... Так вот есть категория людей которым это непочем - рокеры. Они любят себе к уху комбик на 200Вт ламповый с ящиком 4Х12 приставлять... Как оказалось после 5 лет игры в рок группе, у многих молодых музыкантов (25-30 лет) верхняя частота диапазона опускалась до 5-6 кГц... причем необратимо... А вот студийные звукорежиссеры, которые используют мониторинг на небольшой громкости, благодаря ежедневному вслушиванию в музыку, тренируют уши и продлевают "срок годности слуха".

Ну да . Клин- клином вышибают .

 

[коб]

Ранее приведенный график - вообще изуверский ….

 

[frosty80]

Киношиты, насколько помню, требуют замены кроссоверов чуть ли не каждые полгода...

Вроде не кроссоверов, а ВЧ-диафрагм из-за низкой частоты раздела

 

[Long]

-- frosty80, и кроссоверов тоже, бо там:
1. электролиты стоят,
и
2. кроссоверы настраиваются индивидуально, под конкретный комплект динамиков.

 

[Oliver_Cray]

А им больше и не надо!
Верхняя граница ачх кабов по моему примерно там обычно и лежит)))

Так через время можно играть в линию, пользуясь естественным обрезным фильтром

 

[VR.j]

любой динамик деградирует от времени. обычно за 10 лет эта деградация становится заметной и очевидной

это в уплывании параметров выражается? t/s например? магнит "размагничевается" ? я к чему - многие покупают б/у мониторы, и 10 лет не такой уж и срок (вроде как бы?) а вы говорите - все, не надо оно - надеюсь вы не одну пару замеряли или убеждались что ухудшилось?

 

[IGor2D]

любой динамик дергадирует от времени. обычно за 10 лет эта деградация становится заметной и очевидной. к сожалению срок жизни мониторов 5, максимум 10 лет.

Реальный пример есть?
У меня есть krk 6000(две пары) им 20 отроду и работают отлично.

 

[SoundExplosion]

Реальный пример есть?
У меня есть krk 6000(две пары) им 20 отроду и работают отлично.

Про KRK могу сказать, что там неопреновый подвес, и он достаточно хорошо сопротивляется кислороду и ультрафиолету (из него делают водолазные костюмы). А вот подвес на твитерах- никудышный, с годами становится липкий и рыхлый... Когда свои распаковывал- колонки были замотаны стретч плёнкой, и эта плёнка пристала к материалу подвеса, в следствии чего подвес подпортился (хоть и не значительно).

В следствии старения подвеса, на сколько я понимаю, уплывает резонансная частота динамика, что становится критично мониторам с фазоинверторным оформлением.

 

[cjdrum]

любой динамик дергадирует от времени. обычно за 10 лет эта деградация становится заметной и очевидной. к сожалению срок жизни мониторов 5, максимум 10 лет.

есть у меня 4 EV-15B, покупал лет 30 назад, работают в двойных сабах, деградации не замечаю, с чем сравнивать есть

 

[Александр32]

У меня есть krk 6000(две пары) им 20 отроду и работают отлично.

Вот в том то и вопрос, как вы поняли что они отлично работают, ведь вы их не сравнивали с таким же новым комплектом.

 

[KB Music Studio]

Да я хотел подвести под главный вопрос : как узнать что мониторы не деградировали. Просто сидел дома и поймал себя на мысли, а вдруг они уже не те по звуку. Ведь кто-то сидит на дорогих за 3000$ например лет 10 и ведать не ведает что они звучат уже не так))) как скажем лет 6 назад или год назад, ведь каждый день микро изменения не заметны, тут больше психология.

Добрый день. С новым годом.
Как только параметры компонентов в кроссовере «поплыли», звук уже не тот как было задумано производителем, а кроссовер одна из важных составляющих мониторного звука. На заводе все рассчитали, протестировали, пустили в производство, то есть профилактика обязательна.

 

[Andrew_S.]

Реальный пример есть?

есть личные.

покупал б/у Westlake BBSM5. расклеился один вуфер. обратился на фабрику - сказали что таких динамиков уже не выпускают. присылайте колонки им +1200$, они их проапгрейдяд до современной модели.

покупал б/у Rogers LS5a. ну у них вообще болезнь с пластмассовыми динамикам. сколько не ремонтировали - максимум на полгода хватало.

покупал новые Genelec 1030. через 10 лет левый динамик достаточно сильно отличался по звуку от правого и от звучания нового комплекта.

 

[KB Music Studio]

У меня есть krk 6000(две пары) им 20 отроду и работают отлично.

Все верно, работают отлично от заводских задуманных параметров. Это не плохо это по другому.

 

[Andrew_S.]

это в уплывании параметров выражается? t/s например? магнит "размагничевается" ? я к чему - многие покупают б/у мониторы, и 10 лет не такой уж и срок (вроде как бы?) а вы говорите - все, не надо оно - надеюсь вы не одну пару замеряли или убеждались что ухудшилось?

подвесы рассыхаются, диффузор меняет свои свойства, магниты размагничиваются, нарушается центровка и т.д. и т.п. все это приводит что параметры уплывают, причем по разному на L и R. если дискотеку на них крутить или просто музыку слушать - никаких проблем, пока не сгорят. но к мониторам чуть другие требования...

а самая засада в том, что оригинальных динамиков уже не купишь. все снято с производство давно.

 

[АлександрSova]

Читал статью американских ученых которые исследовали деградацию слуха для разных професий. Там кстати с этим строго. Работодатели, если не обеспечили защиту слуха и он пострадал, платят немалые деньги... Так вот есть категория людей которым это непочем - рокеры. Они любят себе к уху комбик на 200Вт ламповый с ящиком 4Х12 приставлять... Как оказалось после 5 лет игры в рок группе, у многих молодых музыкантов (25-30 лет) верхняя частота диапазона опускалась до 5-6 кГц... причем необратимо... А вот студийные звукорежиссеры, которые используют мониторинг на небольшой громкости, благодаря ежедневному вслушиванию в музыку, тренируют уши и продлевают "срок годности слуха".

Подтверждаю. Всю раннюю молодость ходил по репбазам, где играли тяжелятину, да ещё и на концерты альтернативных групп типа Korn, Deftones и Soulfly. Это грустно, но я убил уши. Прямо физически ощущал как уходит слух. Не понимаю как все эти звёзды вообще живут.

 

[KB Music Studio]

Подтверждаю. Всю раннюю молодость ходил по репбазам, где играли тяжелятину, да ещё и на концерты альтернативных групп типа Korn, Deftones и Soulfly. Это грустно, но я убил уши. Прямо физически ощущал как уходит слух. Не понимаю как все эти звёзды вообще живут.

Спойлер: офф

У многих диджеев, кто реально профессионал и понимает, что слух не вечен, есть в снаряжении беруши -15(-17)dB и мобильный SPL meter в диджейской.
Вот некоторые рекомендации от Foh одного из топ dj и то это многовато, но как есть:

Booth db level:
100db open air
103db club with a low ceiling
106db club with a bad reflections
90db regular listening
weight filter A

 

[translator]

-это с какого перепугу, германиевые транзисторы вообще то более высокочастотные чем кремниевые за счет
меньшей потенциальной ямы ( меньшего порога открывания), или вы какую нибудь стародревность имеете ввиду
типа п210

я имел ввиду характер звучания германиевых транзисторов - очень красивое и приятное на слух,
по характеру приближаются к ламповому звуку
и кстати, самые красиво звучащие гитары работают с примочками именно на германиевых транзисторах )))

 

[translator]

вы лучше подскажите кто знает вот про что:
получил с китая 10 разделительных трансформаторов звуковых (1:1 600 Ом)
начал тестировать (с генератора синус 20 кГц через транс на осциллограф)
8 штук нормальные, у 2-х осциллограмма немного дрожит
эти 2 штуки брак, или как?
и отчего такое может быть?

 

[alexpen]

Милая тема какая, со страшилками... только расслабился, а у тебя или кроссовер поплыл или рассохлось чего ))

На этом мрачном фоне прям удивляет, что один производитель (!) говорит, что за 15-20 лет с колоночками их ничего страшного не происходит. Смотреть с 15:05... Что в общем-то и мой собственный опыт подтверждает.

 

[H-ron]

вы лучше подскажите кто знает вот про что:
получил с китая 10 разделительных трансформаторов звуковых (1:1 600 Ом)
начал тестировать (с генератора синус 20 кГц через транс на осциллограф)
8 штук нормальные, у 2-х осциллограмма немного дрожит
эти 2 штуки брак, или как?
и отчего такое может быть?

Дрожит - это не к трансу. Это контакт/синхронинизация.

 

[TheTapeless]

@alexpen, подскажи плз, что за материал твитеров у PSI? на сайте не нашел чет. выглядит, будто ковролин торчит)

 

[digilab2]

я имел ввиду характер звучания германиевых транзисторов - очень красивое и приятное на слух,
по характеру приближаются к ламповому звуку
и кстати, самые красиво звучащие гитары работают с примочками именно на германиевых транзисторах

-все зависит от конкретной схекмотехники , достоинства германия изначально большая линейность недостатки
никудышные тепловые параметры и больший уход характеристик , звук к лампам не имеет никакого отношения , близко к лампам
это сит, jfet и d-mosfet, не знаю про какие примочки вы говорите , почти во всей фирме гитарные примочки это оу tl072,74

 

[translator]

Дрожит - это не к трансу. Это контакт/синхронинизация.

может внутри транса контакт плохой?

вот видос, вначале нормальный транс, потом бракованный с дрожанием. второй бракованный также дрожит.
измерил сопротивление и индуктивность - примерно одинаковы.
может так дрожать из-за неправильной намотки (перехлёст витков к примеру)?

мне вот сейчас даже интересно стало - на слух кто-нибудь сможет определить где нормальный транс, а где с дрожанием )))
приборы показывают что разница есть визуально по крайней мере.

 

[translator]

-все зависит от конкретной схекмотехники , достоинства германия изначально большая линейность недостатки
никудышные тепловые параметры и больший уход характеристик , звук к лампам не имеет никакого отношения , близко к лампам
это сит, jfet и d-mosfet, не знаю про какие примочки вы говорите , почти во всей фирме гитарные примочки это оу tl072,74

про самодельные примочки говорил, забугорные самодельщики тоже германий ставят, самый жирный дисторшн получается )))

 

[alexpen]

подскажи плз, что за материал твитеров у PSI?

без понятия ) А не все-ли равно?

Спойлер

 

[digilab2]

про самодельные примочки говорил, забугорные самодельщики тоже германий ставят, самый жирный дисторшн получается

-ну мало кто чего ставит и чего говорит , тем более самодельщики
- хотите получить фирменный звук собирайте входную часть известных ламповых голов - никакой германий даже рядом не лежит

 

[KB Music Studio]

@alexpen, так это еще одно преимущество активных мониторов, что в кроссовере все ок и за 10 и за 15 лет.