Линейная фаза в мониторах

[Radiator]

По поводу DSP,если вы считаете сужение динамическог диапазона нормальным,то.....

@solo541, мы ведь в контексте цифрового аудио обсуждаем вопрос, не так ли? О каком сужении DR может идти речь, и в каком месте он должен сузиться? Ну вот предположим вы записали вокал, гитару, скрипку и т д, так вы на пленку его что ли пишете? Даже если так, то динамический диапазон аналога быстрее упрется в С/Ш, чем цифовой сигнал. О чем вы ей богу?

у них там что-то фэйз-тюнед кроссовер.

Ну вот этот самый тюгнинг фильтров кроссовера в аналоге можно получить только одним способом? А именно корректировкой All-Pass фильтрами, так ведь?

 

[Aleksandr Oleynik]

А как ФЧХ честно померять?

 

[N-Acoustic]

А как ФЧХ честно померять?

На полностью скомпенсированном тракте, двухканальным методом.
и то эта ФЧХ будет в отдельно взятой точке пространства.

P.S. Самое главное именно ФЧХ мерить, а не минимально-фазовую. Минимально фазовую мерить не надо - она из АЧХ вычисляется

 

[Radiator]

и то эта ФЧХ будет в отдельно взятой точке пространства.

Вот именно!!! Такое впечатление, что здесь все говорят о разном понимании фазы, в ее АКУСТИЧЕСКОЙ или Электрической ипостасях.

 

[N-Acoustic]

Такое впечатление, что здесь все говорят о разном понимании фазы

И не только здесь. И не только говорят.

 

[Aleksandr Oleynik]

На полностью скомпенсированном тракте, двухканальным методом.
и то эта ФЧХ будет в отдельно взятой точке пространства.

Можно подробнее?
Просто тут мы обсуждаем ведь ВЕСЬ тракт в целом и ОЖИДАЕМ услышать (ну и увидеть) Линейную ФЧХ в точке прослушивания.
А по факту, у пользователя будет ВСЁ НЕ ТАК даже если он купит Мониторы с РЕАЛЬНО линейной ФЧХ!

PS: Вот, и @Radiator о том-же и вы....

 

[solo541]

Написано же - минимально фазовая. ) это не ФЧХ

P.S. И, киношита(они же рейаудио) не пишет нигде про фазолинейность. у них там что-то фэйз-тюнед кроссовер

@N-Acoustic ,а вы не используете подобных решений в своих АС? и что,зависимость фазы от частоты мы на этом графике не наблюдаем?

 

[Radiator]

Прикеплю сюда на всякий случай, для наглядного понимания этой загадочной ФАЗЫ

 

[solo541]

@solo541, мы ведь в контексте цифрового аудио обсуждаем вопрос, не так ли? О каком сужении DR может идти речь, и в каком месте он должен сузиться? Ну вот предположим вы записали вокал, гитару, скрипку и т д, так вы на пленку его что ли пишете? Даже если так, то динамический диапазон аналога быстрее упрется в С/Ш, чем цифовой сигнал. О чем вы ей богу?

Radiator,обратите внимание на чувствительность АС с DSP.

 

[alexpen]

А по факту, у пользователя будет ВСЁ НЕ ТАК даже если он купит Мониторы с РЕАЛЬНО линейной ФЧХ!

причем основным фактором будет не тракт или колоночки, а (плохое) помещение )

 

[N-Acoustic]

Можно подробнее?

Нужно скомпенсировать весь тракт: звуковая карта --> усилитель --> микрофон. по АЧХ и ФЧХ. Далее с усилителя заводится сигнал в звуковую карту и подается на АС. Современный измерительный софт это позволяет. Просто требует определённых заморочек (если мы ведём речь о точном замере).

а вы не используете подобных решений в своих АС?

Мы используем специальные цепочки в фильтре наших АС для того, чтобы добиться синфазности в совместной зоне излучения. Это тоже самое.

и что,зависимость фазы от частоты мы на этом графике не наблюдаем?

На графике минимальной фазы мы наблюдаем скорость изменения АЧХ по частоте. Потому что минимально фазовая характеристика - это производная (именно математическая операция) от АЧХ по частоте.

P.S. посмотрите сами на такой график - вы увидите, что чем сильнее меняется АЧХ, тем сильнее меняется и минимально-фазовая.

 

[Radiator]

Radiator,обратите внимание на чувствительность АС с DSP.

О май гад, и что? Приведите пример хоть что ли, я не понимаю о чем речь.

 

[Aleksandr Oleynik]

причем основным фактором будет не тракт или колоночки, а (плохое) помещение )

И плохое понимание того, чего хочешь достичь!
И отсутствие нужных средств и как следствие, на каком то этапе трат - "а и так сойдёт"!

 

[solo541]

Мы используем специальные цепочки в фильтре наших АС для того, чтобы добиться синфазности в совместной зоне излучения. Это тоже самое.

А групповое время задержки вы ни как не корректируете?

 

[solo541]

причем основным фактором будет не тракт или колоночки, а (плохое) помещение )

Мы не рассматриваем здесь влияни акустики помещения и т.д.

 

[Radiator]

А групповое время задержки вы ни как не корректируете?

О коррекции ГВЗ можно говорить только в пределах одной многополосной аукстической системы. Это обычное временное выравнивание между динамиками АС

 

[N-Acoustic]

А групповое время задержки вы ни как не корректируете?

Ну начнем с того, что ГВЗ - это вторая производная от АЧХ по частоте ( ) И мы изначально проектируем АС таким образом,чтобы не создавать себе проблем и не прибегать к коррекции, где это возможно. То есть, если с АЧХ все в порядке , то и со всеми другими характеристиками связанным с ней - тоже все будет ровно.

 

[Long]

довольно сюрреалистично читать "цифровой эквалайзер - плохо" на этом форуме.

-- А что - хорошо, что ли?

 

[alkesandr]

-- А что - хорошо, что ли?

Конечно хорошо.
Меньше искажений, всегда идеальное соответствие между каналами, возможность применений фильтров заковыристой формы и прочего - преимуществ масса.

 

[solo541]

О коррекции ГВЗ можно говорить только в пределах одной многополосной аукстической системы. Это обычное временное выравнивание между динамиками АС

Меня не интересует точка кроссовера,меня интересует ГВЗ.

 

[solo541]

Ну начнем с того, что ГВЗ - это вторая производная от АЧХ по частоте ( ) И мы изначально проектируем АС таким образом,чтобы не создавать себе проблем и не прибегать к коррекции, где это возможно. То есть, если с АЧХ все в порядке , то и со всеми другими характеристиками связанным с ней - тоже все будет ровно.

Алксей,не надо себя обманывать

 

[solo541]

Конечно хорошо.
Меньше искажений, всегда идеальное соответствие между каналами, возможность применений фильтров заковыристой формы и прочего - преимуществ масса.

И недостатков ещё вагон.

 

[alkesandr]

И недостатков ещё вагон.

ну перечисляйте.

 

[solo541]

Алксей, вот что меня интересует в принципе

 

[solo541]

ну перечисляйте.

Мы не раассматриваем преимущества одной технологии над другой.Читайте название темы,или ответы участников этой ветки.

 

[alkesandr]

Мы не раассматриваем преимущества одной технологии над другой.Читайте название темы,или оветы участников темы.

Ок, слив засчитан.

 

[Radiator]

Меня не интересует точка кроссовера,меня интересет ГВЗ.

Либо вы слишком умны, либо я недостаточно понимаю физический смысл понятия "ГВЗ"
Где вообще возникает ГВЗ, для того чтобы ее реально ощутить? Уж не в фильтрах ли кроссовера? Если вы говорите, что

Мы не рассматриваем здесь влияни акустики помещения и т.д.

То тогда усилитель вообще можно исключить из этой цепи, там и так все достаточно линейно.

 

[solo541]

Ок, слив засчитан.

О каком сливе вы говорите?Я вам чем то обязан?Не можете найти информацию сами?Повторюсь,читайте внимательно ответы участников темы.

 

[N-Acoustic]

Алксей,не надо себя обманывать

Я призываю к тому же самому)

 

[коб]

Ну вот вам и всепропускающие алпасс фильтры.

Либо вы слишком умны, либо я недостаточно понимаю физический смысл понятия "ГВЗ"
Где вообще возникает ГВЗ, для того чтобы ее реально ощутить? Уж не в фильтрах ли кроссовера? Если вы говорите, что

То тогда усилитель вообще можно исключить из этой цепи, там и так все достаточно линейно.

Скорей второе.