Линейная фаза в мониторах

[Aleksandr Oleynik]

@solo541, мир про аудио меняется на глазах. С приходом цифры этого уже не остановить. Ни кто не станет покупать мониторы по 70 тыс $ за пару, а дешевле правильных 100 мониторов в год производить не выйдет.... Так что - останутся только те, кто делает их по 1000$ за пару но 30 тыс штук в год. Ну и понятно, что поставить в них DSP и корректор - это в цене копейки.

 

[Andrew_S.]

кто из производителей без DSP этим парится

никто. потому как это невозможно.

если быть точным, то и с DSP тоже невозможно идеально в 0 свести фазовый сдвиг во всем диапазоне. но FIR-фильтрами это намного точнее получается, отсюда и необходимость использования цифровой обработки. коррекция фазы аналоговым способом (IIR-фильтрами) это из пушки по воробьям, усилий много, а результат - околонулевой.

 

[Aleksandr Oleynik]

@TheTapeless, всё это имеет смысл ТОЛЬКО если все прочие десятки факторов соблюдены (даже перечислять не стану).
А они НЕ БУДУТ соблюдены в 99 случаях из 100.

 

[solo541]

коррекция фазы аналоговым способом (IIR-фильтрами) это из пушки по воробьям, усилий много, а результат - околонулевой.

Я бы так не был категоричен,это ваше мнение,у меня оно другое.

 

[TheTapeless]

никто. потому как это невозможно.

если быть точным, то и с DSP тоже невозможно идеально в 0 свести во всем диапазоне. но FIR-фильтрами это проще и намного точнее получается. коррекция фазы аналоговым способом - это из пушки по вробьям.

А как же PSI Audio и другие? и речь вроде не шла про весь диапазон, где-то от +- 200 у всех

@TheTapeless, всё это имеет смысл ТОЛЬКО если все прочие десятки факторов соблюдены (даже перечислять не стану).
А они НЕ БУДУТ соблюдены в 99 случаях из 100.

Ну так может и мониторить будем на Свенах да Микролабах?
Ведь десятки факторов по Олейнику не соблюдены, зачем тогда нам вообще мониторы?
И что это за десятки факторов? Акустика помещения, стойки и нормальный цап? Ничего себе. Такое же невозможно

 

[alkesandr]

@alkesandr, в тракте коррекции АЧХ и ломания фазы в Мониторах это не плохо, это саму суть мониторинга уничтожает.

То есть коррекция фазы и ачх в виде цепей катушек, конденсаторов и сопротивлений в кроссоверах суть мониторинга не уничтожают, а коррекция фазы и ачх в виде ЦОС уничтожают?
Сюрреализм

 

[Aleksandr Oleynik]

@alkesandr, в аналоге нет и никогда не было линейной фазы. И ни чего, хиты при этом были.

 

[Aleksandr Oleynik]

Ну так может и мониторить будем на Свенах да Микролабах?

Так уже в полный рост мониторят. И, о ужас, вообще без мониторов мониторят...

Ведь десятки факторов по Олейнику не соблюдены, зачем тогда нам вообще мониторы?
И что это за десятки факторов? Акустика помещения, стойки и нормальный цап? Ничего себе. Такое же невозможно

Возможно всё. Но чем дальше тем большее число полнейших чайников занимаются созданием музыки, просто потому, что для этого не нужна теперь студия за 1 млн. $
А значит, вместо знаний - догадки, вместо опыта - домыслы.

 

[TheTapeless]

Возможно всё. Но чем дальше тем большее число полнейших чайников занимаются созданием музыки, просто потому, что для этого не нужна теперь студия за 1 млн. $
А значит, вместо знаний - догадки, вместо опыта - домыслы.

Так и давайте заниматься обменом опыта и знаний. А не догадками, у кого там какая студия и сколько где чайников, и каких. А то ведь просто за жизнь поговорить - это совсем другой раздел форума

 

[N-Acoustic]

Друзья, давайте определимся в терминах: о каком физическом понятии идёт речь?
О минимально-фазовой характеристике или о фазочастотной характеристике? - это две большие разницы

 

[Aleksandr Oleynik]

@TheTapeless, да, давайте...
Ещё можно поговорить о влиянии движения соседних галактик... Результат этих обсуждений будет где-то аналогичным.

 

[solo541]

в аналоге нет и никогда не было линейной фазы

Как и в DSP.

если быть точным, то и с DSP тоже невозможно идеально в 0 свести фазовый сдвиг во всем диапазоне

 

[alkesandr]

@alkesandr, в аналоге нет и никогда не было линейной фазы. И ни чего, хиты при этом были.

Так хиты наверное и во времена восковых цилиндров Эдисона были с механическими патефонами, так что почему бы не продолжить пользоваться?
Придумали магниты, катушки, электричество, ужас то какой.

Ну и так никто же не заставляет в цифре делать линейную фазу в конце концов.
Некоторые производители не делают так как не считают это важным.

 

[Aleksandr Oleynik]

@solo541, я не против перфекционизма, я сам часто этим страдаю. Но часто густо, занимаясь поиском соринки пренебрегают бревном в собственном глазу.

 

[TheTapeless]

@TheTapeless, да, давайте...
Ещё можно поговорить о влиянии движения соседних галактик... Результат этих обсуждений будет где-то аналогичным.

А мне кажется, что не грех пообсуждать движения галактик на форуме астрономов.
п.с я сначала подумал, что это у вас аналогия. а оказывается для вас линейная фаза мониторов это примерно
то же самое, что и влияние соседних галактик. ок.

Друзья, давайте определимся в терминах: о каком физическом понятии идёт речь?
О минимально-фазовой характеристике или о фазочастотной характеристике? - это две большие разницы

Судя по всему - фазо-частотная характеристика. Ну или что ровняют FIR-фильтрами, ее ведь?

 

[Radiator]

Вообще тема аудиофилией попахивает, мол только аналог тру, а цифровые DSP говно.

 

[N-Acoustic]

Судя по всему - фазо-частотная характеристика. Ну или что ровняют FIR-фильтрами, ее ведь?

Ну вот есть мнение, что почти всегда минимально-фазовую принимают за ФЧХ. А минимально фазовая - к фазочастотной никакого отношения не имеет.
Минимально-фазовая будет такой же гладкой, как и АЧХ, потому что она есть производная от АЧХ.
С этой позиции у нас все мониторы фазолинейные, если говорить о минимальной фазе.
Под рукой оказались два замера от Н200С (первой ревизии, не bas).


Это замер с отображением минимальной фазы. И такая же картина будет наблюдаться у всех наших
И исходя из того, что показывают все производители "фазолинейных акустических систем" - мы тоже фазолинейные)))

А это с ФЧХ.


А тут значит не фазолинейные)

P.S. Если происходит компенсация ФЧХ, то соответственно на выходе фильтра (и далее усилителя) фаза должна крутиться в другую сторону (если на пальцах, то не "сверху-вниз" с ростом частоты, а снизу-вверх). Вот если это есть - тогда можно говорить о компенсации именно фазочастотной характеристики.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Radiator, Тема попахивает чисто теоретическими разборками того, что ни когда не будет не куплено не использовано.

 

[solo541]

Вообще тема аудиофилией попахивает, мол только аналог тру, а цифровые DSP говно

Radiator,аудиофилией попахивае тогда, когда не учитываются объективные характеристики воспроизводимого монитором сигнала,одна из которых ФЧХ сигнала.По поводу DSP,если вы считаете сужение динамическог диапазона нормальным,то.....
[automerge]1576656972[/automerge]

Тема попахивает чисто теоретическими разборками того, что ни когда не будет не куплено не использовано.

Напрасно вы так думаете.

 

[TheTapeless]

@Radiator, Тема попахивает чисто теоретическими разборками того, что ни когда не будет не куплено не использовано.

Неужели вас взял в плен магазин Викисаунд и заставляет заниматься продажами??? Если это так, Александр, то напишите следующее сообщение без грамматических ошибок (подайте нам таким образом знак)

 

[solo541]

Друзья, давайте определимся в терминах: о каком физическом понятии идёт речь?
О минимально-фазовой характеристике или о фазочастотной характеристике? - это две большие разницы

Говорим о ФЧХ.

 

[Aleksandr Oleynik]

Неужели вас взял в плен магазин Викисаунд и заставляет заниматься продажами??? Если это так, Александр, то напишите следующее сообщение без грамматических ошибок (подайте нам таким образом знак)

Не дожётесь!

 

[Aleksandr Oleynik]

По поводу DSP,если вы считаете сужение динамическог диапазона нормальным,то.....

Та какое сужение?
Люди вон в соседней ветки VSTi рендерять в 32 Bit ..... минимум, а так то 64 Bit!
Так что запаса для DSP валом
Кстати, и в самом деле - большая часть современных ЦАП-ов ведь 32 Bit, так что - корёж/не хочу.

 

[solo541]

Неужели вас взял в плен магазин Викисаунд и заставляет заниматься продажами??? Если это так, Александр, то напишите следующее сообщение без грамматических ошибок (подайте нам таким образом знак)

TheTapeles,я понимаю что эту тему открыли вы,но давайте общаться нормально,без перехода на личности.

 

[Aleksandr Oleynik]

@solo541, та всё нормально!

 

[solo541]

N-Acoustic,как вам такой график?

 

[Aleksandr Oleynik]

N-Acoustic,как вам такой график?

Отличный! Чистейший!

 

[solo541]

Отличный! Чистейший

Что-то пошло не так.

 

[Aleksandr Oleynik]

Что-то пошло не так.

В том то и дело, что ВСЁ и ВСЕГДА идёт не так.

 

[N-Acoustic]

N-Acoustic,как вам такой график?

Написано же - минимально фазовая. ) это не ФЧХ

P.S. И, киношита(они же рейаудио) не пишет нигде про фазолинейность. у них там что-то фэйз-тюнед кроссовер.