@Aleksandr Oleynik, Набор плагинов , которые я использую , одинаков и для S1 и для Рипера . Я не любитель рипера , но когда нужно , что то стрейчить , он лучший . Приходиться и в нём посводить . На моём стареньком сетапе , на 775 сокете , Рипер оказался более требователе к производительности .
Что производительнее (оптимизированнее) S1 или Cubase? (1 онлайн
- Автор темы saddy13
- Дата начала
Обычно я Куб не обсуждаю, и на форум к ним не пишу – и то, и то бесполезно. Но вот вытащу-ка я кое-что из старой частной переписки (как есть, без редакции). Сравни тексты, что называется.
«Кубейс для меня дико устарел по МИДИ, но идти некуда.
У меня есть концепт того, что мне нужно от миди-части, интересно, что ты скажешь. (Никто этот концепт и не собирается, разумеется, реализовывать в Штейнберге.) На словах, простая вещь: тайм-парт. Есть тайм-лайн (верхняя линейка) – отсчитывающий физическое время (в кадрах, в секундах – не важно). А на нем, по моему концепту, создаются тайм-парты – с локальным физическим или миди-временем, отсчитываемым от точки начала тайм-парта, и уже в тайм-парте существует миди-время с тактами, долями, тактовыми размерами и темпотреком. Таких тайм-партов можно создавать сколько угодно, и все события (миди- и аудио-парты с их содержимым) обязательно должны принадлежать какому-то тайм-парту. С возможностью переназначения, разумеется. Собственно, нынешний Куб – это один тайм-парт на тайм-лайне, и к нему, единственному, все и привязано.
Выигрышей при таком подходе миллион.
1) Отдельные сцены в киномузыке, которые можно тасовать как заблагорассудится. Взял тайм-парт, перетащил на тайм-лайне – и все размеры, темпы и прочее сохранились. Особенно полезно, когда у режиссера монтажа концепция в очередной раз поменялась.
2) Песенный альбом. Поскольку мой концепт не предполагает разного набора треков для тайм-партов, то всегда можно посмотреть, не перезагружая проекты, что и как сведено в другой песне, стащить цитату из одной песни в другую, и т.п.. Намек на это есть, кстати, в Дорико: как несколько частей цикла (flows) в одном файле организуются.
3) Тайм-парты можно мьютировать, лочить, ставить друг над другом, чтобы могло одновременно звучать несколько музык (на стыках песен или в «авангарде») – с сохранением метрической логики каждой из музык.
4) Сюда же можно приделать импорт древних *.all файлов (все внутренние *.arr будут открываться как тайм-парты).
5) Еще дофига мелких применений, вроде: нужно хитрый такт вставить, и не знаешь, на 13/8 или на 14/8. Разрезал тайм-парт, поколдовал, нашел истину и склеил обратно. Без боязни сдвинуть все в ближайших тактах или через 200 тактов. В больших проектах отследить ведь все это очень трудно. (Как вспомню оперу NN, которую большими сценами делали, так вздрогну. Бывало, ошибки проскальзывали ценой в несколько дней на восстановление.)»
Последнее редактирование:
тайм-партов нету да. Да тут даже тайм-треки путаются иногда так, что сбрасываются установки для всех треков проекта.)) Опасная хрень пока. Когда исправят-неисправят никто не знает.. Кстати, тайм-парты более безопасны в этом (глобальном) смысле. Кину-ка я эту мысль на бетофорум.)
Что ты там путаешь, у тебя один тайм-трек, он же физическое время (в каких бы оно единицах не показывалось).
Не, ну понятно к чему он клонит то....
Вложения
я ж не про линейку, а про клипы, находящиеся на одном треке, но разные по установкам времени. Один подстраивается под время, другой неизменен.
Всё зависит от того, умеете ли вы Рипер настраивать. Но может быть на старых конфигах именно так, как вы пишите - я не проверял.
В общем, решил я попробовать Vienna Ensemble, чтобы разгрузить асио своей daw, в тяжёлых оркестровых темплейтах. Хотел уже даже 7 версию купить, но решил попробовать 5-ую сами знаете откуда) Слэйва нет, и в ближайшее время не предвидится, решил попробовать на одном компе. Сетап такой: i7-7700, 64 gb Ram, библиотеки и система на SSD, LynxTwo. Пробовал с S1 и Reaper последних версий.
В итоге никакого чуда не произошло((((//. Загрузил квартет из жручих легатных пэтчей Spitfire Solo Srings, наиграл 4 партии. 4 дорожки из Вены, 4 прямо в контакт прямо в daw. Буфер в Вьене 1-кратный, то есть такой же как выставляешь в daw. На 32 и 64 сэмпловом буфере с включенным rec arm на одном канале трещит и с вьеной, и с контактами в Рипере и S1. На 128 сэмплах воспроизводится без дропов, тоже везде. Все функции типа asio guard отключены были везде.
Так что для себя сделал вывод, что на одном компе от Вьены толку нет никакого. И S1 и Рипер в последних версиях видимо настолько оптимизированы, что Вьена не разгружает асио, только гемор от лишней коммутации.
В итоге никакого чуда не произошло((((//. Загрузил квартет из жручих легатных пэтчей Spitfire Solo Srings, наиграл 4 партии. 4 дорожки из Вены, 4 прямо в контакт прямо в daw. Буфер в Вьене 1-кратный, то есть такой же как выставляешь в daw. На 32 и 64 сэмпловом буфере с включенным rec arm на одном канале трещит и с вьеной, и с контактами в Рипере и S1. На 128 сэмплах воспроизводится без дропов, тоже везде. Все функции типа asio guard отключены были везде.
Так что для себя сделал вывод, что на одном компе от Вьены толку нет никакого. И S1 и Рипер в последних версиях видимо настолько оптимизированы, что Вьена не разгружает асио, только гемор от лишней коммутации.
Последнее редактирование:
а чего нулевой не поставил? Чтобы вообще без задержки работала.
ну это чёта ты погорячился. Надо сразу 0 сэмплов выставлять, тада попрёт.
Вот интересно что по-твоему означает "в тяжёлых оркестровых темплейтах" ? Спитфайрский квартет?
Ставь двукратный. Ведь именно в этих буферах вся соль. И асиогарды надо наоборот включать везде.
Посмотрите внимательно. Разницу между S1 и Рипер. Это без Виены.На днях тестировал с Виеной S1, тогда она похожа не много, на то что показывает Рипер. Вам лучше разобраться, как выше Vosk написал, как всё правильно настроить.)
Добавлено:
Вложения
Так а смысл ставить выше 1-кратного. Как я понял, он просто умножает буфер который уже есть, и увеличивает задержку. То есть, например стоит 64 сэмпла, с двухкратным будет 128. Так проще сразу 128 поставить в асио-драйвере. Я же для чистоты эксперимента, чтобы понять, есть ли преимущество в использовании Вьены. Получается что нет. А вы когда в видосе сравнивали с вьеной и напрямую в дав, какую кратность буфера ставили? 4 небось? Так у вас вместо 256 сэмплов тогда Вьена на 1024 играла значит)а чего нулевой не поставил? Чтобы вообще без задержки работала.
ну это чёта ты погорячился. Надо сразу 0 сэмплов выставлять, тада попрёт.
Вот интересно что по-твоему означает "в тяжёлых оркестровых темплейтах" ? Спитфайрский квартет?
А спитфаеровский квартет - первое что подвернулось, очень там скрипты жручие на легатных патчах. 4 дорожки и уже на маленьком буфере не проиграешь. Берлины и синематики играют не напрягаясь.
Так а смысл то) ну в асио в 2 раза буфер увеличьте - то же самое будет) вы разве не чувствуете, что задержка увеличивается?
Насчёт асио-гуардов, выключил для чистоты эксперимента. В Рипере чуть получше работают эти функции, чем в студио1, и меньше загрузка ЦП. Но асио +- одинаково нагружается
Добавлено:
А кратность буфера в Вене у вас какая?
И ещё вы дорожку в Рипере забыли на запись включить. Без записи она в 2000 сэмпловом буфере играет.
Я ни чего в ней не менял.Всё по дефолту как было так и оставил. Два ядра выстовленно было. По поводу ms в Asio, минимум это 256, на не дорогой звук.карточки, типа m-audio, а так 512 и выше. А то что вы сделали, будет дропить. Не потянет у вас "сложный" проект (вопрос какой, сколько треков , обработки, тут люди и с 2000 треками могут сидеть и не седеть) , с вашими числами которые вы ставите. Вам нужно всю информацию собрать, от и до. Увидеть на примерах cpu и т.д. И если у всех будет одинаково, плюс минус, и все подтвердят что это так, что так же, как у вас всё работает, только тогда можно сказать, смысла в Вепре нет на одном компе.)
Вьена прекрасная вещь) если есть 3 Слэйва)) а на одном компе бесполезна совершенно получается.а чего нулевой не поставил? Чтобы вообще без задержки работала.
ну это чёта ты погорячился. Надо сразу 0 сэмплов выставлять, тада попрёт.
Вот интересно что по-твоему означает "в тяжёлых оркестровых темплейтах" ? Спитфайрский квартет?
По дефолту там 2-кратный буфер, то есть в два раза больше чем на карте выставляете. Так не честно) и rec arm надо нажимать а Рипере.
Фишка Рипера работает если rec выключить, но.Если вы одновременно пишите дивизии то да а может быть вы одновременно хотите записать 200 треков, cpu будет таким же как, с выключенной галочкой, в примере который прикреплён. Но.Если rec отключить.То Рипер даёт отличный прирост, в разгрузке Asio, после того как сделана запись. В S1 такого нет.)))Это блокнот, в этом случае, для не большого темплейта без Виены.))))) А вот это как раз таки не честно. От разрабов не видеть новых способов разгрузить Asio, но это уже другой вопрос.
Вложения
ну при ASIO-Guard в кубе ещё больше латенси включается, чем двойная в вене, что-то не жалуется никто на "не честно".
Я работаю с веной в дефолтной двойной и это при 512 сэмлов в ASIO. Ну и нигде не "жмёт" никакая задержка.) У меня пол-компа в вену загружено на мастере. Если всё это в куб перенести... Даже не хочу думать что будет.
Если пороешься по форуму, то найдёшь не одну тему, где я с Воском по поводу вены бодался и в контексте её буферов, и в контексте пользы в общем на одном компе. На самом деле польза вены станет видна, когда ты её по полной нагрузишь. Вена действительно в некоторых случаях позволяет сделать больше, нежели чем в одной daw с асиогардом, но без вены.
Фишка рипера, что без кнопки "запись" он играет в буфере 2048 сэмплов, и делает он это на отлично, по сравнению с Студио1, где maximum dropout protection на тех же 2048 сэмплах захлёбывается. Но если в S1 поставить защиту от дропаутов на медиум, и сравнить с Рипером, разница не такая уж большая.
А что касается Вены, то она нифига не разгружает асио на одном компе. Там просто буфер по умолчанию двойной, так что чудес здесь никаких нет. В равных условиях, результат будет одинаковый.
Но в Вене то нет асио-гуардов) она просто буфер увеличивает, а значит и пропорционально задержку. Асио-гуард в кубе как я понимаю, ставит максимальный буфер на всех каналах кроме того, на который пишем. Но при чем здесь Вена? Увеличил, кратность буфера, выростет задержка. С тем же успехом можно кратно в карточке буфер поднимать.
Для меня пока не доказуемо. Вот если бы Вена увеличивала буфер, и при этом задержка не росла, тогда да) но по факту ничего подобного.
По началу конечно вводит в заблуждение, казалось бы загрузил жручий пэтч в Вену, и играет отлично, ничего не трещит) а начинаешь смотреть, а оказывается буфер вырос в два раза, да задержка в два раза.
Дак я и пробовал) все так и есть. Ставишь у себя 64, у Вены 2-кратное увеличение, получается то же самое если просто 128 в карточке поставить, а в Вене на одинарный переключить. Там даже в самой Вене vsti-донгле все циферки написаны, когда буфер на карточке меняешь.а ты попробуй и то и то и сравни. По ощущениям.
По ощущениям не сразу очевидно на длинных артикуляциях струнных, ибо там сами сэмплы с нехилой задержкой записаны)) а вот на ролячике сразу слышно, что изменилось)а ты попробуй и то и то и сравни. По ощущениям.
я не про циферки говорю, а про ощущения.
на барабасах проверь. На HH. )
Я на рояле проверял, сразу слышно увеличение задержки. Завтра на барабанах проверю. Было бы конечно круто, если бы Вена из воздуха, ресурсы брала, напрямую с процессором работала. Поставил буфер x4 сразу, что мелочиться то, и красота)) но боюсь пока это утопия.