Кто-нибудь проводил такие тесты звуковой карты? (1 онлайн

Just_A

Active Member
20 Дек 2010
345
107
43
Ekb
Допустим, в DAW есть дорожка любого аудиофайла. Соединяем на карте входи и выход, записываем через неё на новую дорожку этот аудиофайл и в противофазу его. Если ЦАП-АЦП конвертация идеальная, должна быть полная тишина :) У меня на ZOOM TAC 2 получилось -36 дБ. Не знаю хорошо это или плохо, но я ожидал в худшем случае -50 дБ, а в оптимистических мечтах -70, -90 :). Чтобы не начали писать про задержки, ОБА файла подогнаны по фазе.
Интересно почитать про ваши интерфейсы. o_O
 

Just_A

Active Member
20 Дек 2010
345
107
43
Ekb
Подстраивал с точностью до семпла. Не знаю можно ли в Лоджике точнее подстраивать.
 

Just_A

Active Member
20 Дек 2010
345
107
43
Ekb
@Just_A, доброе утро, а регулировка громкости была задействована, то есть тише делали?
Выход -10, вход -10. Все как в аптеке ))) Начинаешь двигать фейдером громкости на канале, звук только усиливается.
 

KB Music Studio

Active Member
Команда форума
27 Ноя 2017
139
43
28
kbmusicstudio.com
@Just_A, выставите все по нулям и возьмите аудиофайл не законченной композиции, которая после мастеринга, что бы клипов не было в DAW.
И перезапишите по вашей схеме, потом отпишите плиз о результате, то есть громкость на карте не трогаем вообще, все по нулям. Спасибо.
 

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
1.896
1.222
113
49
Ruthenia Nigra
Не вижу ничего удивительного. Задержку вы можете скорректировать с точностью до семпла. Но задержка в вашем эксперименте (раз участвовал аналоговый тракт и АЦП, изначально оцифровывающий на многократно большей частоте) не кратна семплу. Вот и всё.
 

KB Music Studio

Active Member
Команда форума
27 Ноя 2017
139
43
28
kbmusicstudio.com
@Just_A, а если не синус а любой сигнал который из vst синтезатора (где громкость отрегулировать) допустим записать?
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
19.969
14.859
113
41
Belgorod
Почему то все забыли про задержку AD/DA которая составляет от 0.4 до 0.8 мс ..) в зависимости от кодека ...
так что хоть тысячу раз подгоните - все равно идентичного результата не будет )
 
  • Like
Реакции: Oliver_Cray и Just_A

SergM/S

Active Member
12 Апр 2008
592
229
43
Почему то все забыли про задержку AD/DA которая составляет от 0.4 до 0.8 мс ..) в зависимости от кодека ...
так что хоть тысячу раз подгоните - все равно идентичного результата не будет )
А почему, собст-нно? Она что, плавает?

PS Теперь добавим сюда джиттер, и спросим себя, зачем мы сравниваем ДАВы, миксы и проч вычитанием ? ))

@Just_A, то что вы сделали называется переоцифровка. С чего ради она должна быть идеальная?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dromax

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
449
396
63
45
Kharkiv-city
Вообще-то основная проблема такого теста в том, что есть неравномерность АЧХ такого лупбэка. Она складывается как из неравномерности АЧХ аналогового тракта, так и АЧХ фильтров апсемплинга ЦАП и даунсемплинга АЦП. Типичную неравномерность можно оценить как, скажем, 0.1дБ (очень среднепотолочное значение). Это соответсвует изменению уровня на 0.01 от основного сигнала, что есть примерно -40дБ. Так что вполне нормально цифры сходятся, не надо париться и искать мировую закулису.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
7.134
2.892
113
63
Москва
www.skbprost.ru
-зачем протвофаза непонятно, просто выодится трек на цап и записывается на ацп, в идеальном варианте
два трека вычтутся в ноль, но к сожалению наш мир не идеален , на выходе цап стоит фильтр который както
меняет фазу , на входе ацп стоит их два , первый против радиопоиех второй для хранения заряда , в общем
случае они несовпадают да этого и не нужно , но это как правило влияет только на верхние частоты , осноаеная проблема
при таком тесте это уравнять амплитуды а это очень не просто (цифровы р.г в daw не катят ) также есть фишка м с низкими
частотами , и там тоже сдвиг фазы разный причем иожет быть весьма большой в зависимости от производителя
 
Последнее редактирование:

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
5.094
2.410
113
Пенза
vk.com
спросим себя, зачем мы сравниваем ДАВы, миксы и проч вычитанием ? ))
Чтобы проверить чисто цифровую часть. Но АД/ДА - не только цифровые, но и аналоговые устройства.
 
  • Like
Реакции: Hron и Oliver_Cray

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
7.134
2.892
113
63
Москва
www.skbprost.ru
Вообще-то основная проблема такого теста в том, что есть неравномерность АЧХ такого лупбэка
-нет там никакрй неравномерности ачх , кроме низких частот , да и та у нормальнвх произвдителей начинается ниже 10гц
все дело а фазе и в равенстве апмлитуд
 
  • Like
Реакции: itzh и Long

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
7.134
2.892
113
63
Москва
www.skbprost.ru
Вообще-то основная проблема такого теста в том, что есть неравномерность АЧХ такого лупбэка
-нет там никакрй неравномерности ачх , кроме низких частот , да и та у нормальнвх производителей начинается ниже 10гц
все дело а фазе и в равенстве апмлитуд, да и смысл этого теста практичетски равен нулю , т.к к звуку оно не имеет отношения
ну получите вы идеальное вычитание под -110db ну и что дальше, а звук при этом будет как мокрый валенок
 
  • Like
Реакции: mexap и Long

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
11.017
6.884
113
Moscow
long.ru
-- Не надо ничего вычитать да подгонять.
LoopBack тест, прогнать несколько раз, да послушать.
Очень многие конвертеры (включая "распальцованные") сливаются уже после пары прогонов.
 
  • Like
Реакции: itzh, Ortseam и mexap

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
7.134
2.892
113
63
Москва
www.skbprost.ru
Да что Вы говорите?
т.е вы слышите оазницу амплитулд в 0.06db некрторые сомнения у меня есть по этому поводу, памятник вам надо поставить или в книгу гинесса занести:)
Добавлено:

Очень многие конвертеры (включая "распальцованные") сливаются уже после пары прогонов.
-это точно, особенно часто упоминаемые на этом форуме
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: itzh

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
449
396
63
45
Kharkiv-city
т.е вы слышите оазницу амплитулд в 0.06db некрторые сомнения у меня есть по этому поводу
Я разве говорил про слышимость? Разговор тут идет только о разнице. Я говорил про то, откуда всегда она возьмется между начальным сигналом, и прогнанным через ЦАП-АЦП. Разве что стоит уточнить, что это имеет значение для широкополосного сигнала. Для синусоидального можно просто откорректировать уровень.
 

SergM/S

Active Member
12 Апр 2008
592
229
43
ну получите вы идеальное вычитание под -110db ну и что дальше, а звук при этом будет как мокрый валенок
Давайте всё-же разберёмся.. непонятно.. Т.е., из-за фазовых искажений звук на аналоговых выходах будет непохож сам на себя, но перезаписавшись тем не менее успешно взаимовычтеца из исходного?? Мыж не в по цыфре пишем, как такое возможно?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
7.134
2.892
113
63
Москва
www.skbprost.ru
-они не искажения а сдвиг , у любого фильтр есть фазовый сдвиг , у первого порядка 90гр в полосе затухания у второго
180гр и т.д , на входе ацп стоит аналоговый фильтр второго порядка , у цап тоже второго порядка а то и третьего в общем
случае их фазы не совпадают
Добавлено:

Я разве говорил про слышимость? Разговор тут идет только о разнице.
-еще интересно где вы такой цап нашли, например у pcm1794 пульсации не превышают +-0.00001db мах +-0.004db
-там выше человек при вычитании получил -36db да пусть хоть -90db, очень важна при этом ошибка в 0.12db, да у подавляющего
большинства таких средств измерения просто нет
 
Последнее редактирование:

SergM/S

Active Member
12 Апр 2008
592
229
43
-они не искажения а сдвиг , у любого фильтр есть фазовый сдвиг , у первого порядка 90гр в полосе затухания у второго
180гр и т.д , на входе ацп стоит аналоговый фильтр второго порядка , у цап тоже второго порядка а то и третьего в общем
случае их фазы не совпадают
сорри за тупость.. но тогда каким образом фазовый сдвиг при перезаписи вернётся в норму?
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)