Кто-нибудь проводил такие тесты звуковой карты?

[Just_A]

Допустим, в DAW есть дорожка любого аудиофайла. Соединяем на карте входи и выход, записываем через неё на новую дорожку этот аудиофайл и в противофазу его. Если ЦАП-АЦП конвертация идеальная, должна быть полная тишина У меня на ZOOM TAC 2 получилось -36 дБ. Не знаю хорошо это или плохо, но я ожидал в худшем случае -50 дБ, а в оптимистических мечтах -70, -90 . Чтобы не начали писать про задержки, ОБА файла подогнаны по фазе.
Интересно почитать про ваши интерфейсы.

 

[Oliver_Cray]

 

[H-ron]

@Just_A, фазу подстраивайте.

 

[motley crew]

Интересно почитать про ваши интерфейсы.

Они исправны и работают.
Это всё (с)

 

[Just_A]

Подстраивал с точностью до семпла. Не знаю можно ли в Лоджике точнее подстраивать.

 

[KB Music Studio]

@Just_A, доброе утро, а регулировка громкости была задействована, то есть тише делали?

 

[Just_A]

@Just_A, доброе утро, а регулировка громкости была задействована, то есть тише делали?

Выход -10, вход -10. Все как в аптеке ))) Начинаешь двигать фейдером громкости на канале, звук только усиливается.

 

[KB Music Studio]

@Just_A, выставите все по нулям и возьмите аудиофайл не законченной композиции, которая после мастеринга, что бы клипов не было в DAW.
И перезапишите по вашей схеме, потом отпишите плиз о результате, то есть громкость на карте не трогаем вообще, все по нулям. Спасибо.

 

[Just_A]

выставите все по нулям и возьмите аудиофайл не законченной композиции, которая после мастеринга, что бы клипов не было в DAW

Пробовал синус. При ноле выход клипповать начинает.

 

[Ortseam]

Не вижу ничего удивительного. Задержку вы можете скорректировать с точностью до семпла. Но задержка в вашем эксперименте (раз участвовал аналоговый тракт и АЦП, изначально оцифровывающий на многократно большей частоте) не кратна семплу. Вот и всё.

 

[KB Music Studio]

@Just_A, а если не синус а любой сигнал который из vst синтезатора (где громкость отрегулировать) допустим записать?

 

[Just_A]

@Just_A, а если не синус а любой сигнал который из vst синтезатора (где громкость отрегулировать) допустим записать?

Сегодня вечером попробую.

 

[Zerocool]

Почему то все забыли про задержку AD/DA которая составляет от 0.4 до 0.8 мс ..) в зависимости от кодека ...
так что хоть тысячу раз подгоните - все равно идентичного результата не будет )

 

[fakeitback]

А на слух если - вот например: https://rmmedia.ru/threads/103552/

 

[SergM/S]

Почему то все забыли про задержку AD/DA которая составляет от 0.4 до 0.8 мс ..) в зависимости от кодека ...
так что хоть тысячу раз подгоните - все равно идентичного результата не будет )

А почему, собст-нно? Она что, плавает?

PS Теперь добавим сюда джиттер, и спросим себя, зачем мы сравниваем ДАВы, миксы и проч вычитанием ? ))

@Just_A, то что вы сделали называется переоцифровка. С чего ради она должна быть идеальная?

 

[Rst7]

Вообще-то основная проблема такого теста в том, что есть неравномерность АЧХ такого лупбэка. Она складывается как из неравномерности АЧХ аналогового тракта, так и АЧХ фильтров апсемплинга ЦАП и даунсемплинга АЦП. Типичную неравномерность можно оценить как, скажем, 0.1дБ (очень среднепотолочное значение). Это соответсвует изменению уровня на 0.01 от основного сигнала, что есть примерно -40дБ. Так что вполне нормально цифры сходятся, не надо париться и искать мировую закулису.

 

[digilab2]

-зачем протвофаза непонятно, просто выодится трек на цап и записывается на ацп, в идеальном варианте
два трека вычтутся в ноль, но к сожалению наш мир не идеален , на выходе цап стоит фильтр который както
меняет фазу , на входе ацп стоит их два , первый против радиопоиех второй для хранения заряда , в общем
случае они несовпадают да этого и не нужно , но это как правило влияет только на верхние частоты , осноаеная проблема
при таком тесте это уравнять амплитуды а это очень не просто (цифровы р.г в daw не катят ) также есть фишка м с низкими
частотами , и там тоже сдвиг фазы разный причем иожет быть весьма большой в зависимости от производителя

 

[SergM/S]

-зачем протвофаза непонятно,

Ну, вобщем-то там и на слух должно быть слышно хорошо..

 

[Alexander Yakuba]

спросим себя, зачем мы сравниваем ДАВы, миксы и проч вычитанием ? ))

Чтобы проверить чисто цифровую часть. Но АД/ДА - не только цифровые, но и аналоговые устройства.

 

[SergM/S]

Но АД/ДА - не только цифровые, но и аналоговые устройства.

Именно. И одно без другого - никак. Вот только бан дают за побитное вычитание ))

 

[digilab2]

Вообще-то основная проблема такого теста в том, что есть неравномерность АЧХ такого лупбэка

-нет там никакрй неравномерности ачх , кроме низких частот , да и та у нормальнвх произвдителей начинается ниже 10гц
все дело а фазе и в равенстве апмлитуд

 

[Rst7]

-нет там никакрй неравномерности ачх

Да что Вы говорите?

 

[digilab2]

Вообще-то основная проблема такого теста в том, что есть неравномерность АЧХ такого лупбэка

-нет там никакрй неравномерности ачх , кроме низких частот , да и та у нормальнвх производителей начинается ниже 10гц
все дело а фазе и в равенстве апмлитуд, да и смысл этого теста практичетски равен нулю , т.к к звуку оно не имеет отношения
ну получите вы идеальное вычитание под -110db ну и что дальше, а звук при этом будет как мокрый валенок

 

[Long]

-- Не надо ничего вычитать да подгонять.
LoopBack тест, прогнать несколько раз, да послушать.
Очень многие конвертеры (включая "распальцованные") сливаются уже после пары прогонов.

 

[digilab2]

Да что Вы говорите?

т.е вы слышите оазницу амплитулд в 0.06db некрторые сомнения у меня есть по этому поводу, памятник вам надо поставить или в книгу гинесса занести
[automerge]1562852942[/automerge]

Очень многие конвертеры (включая "распальцованные") сливаются уже после пары прогонов.

-это точно, особенно часто упоминаемые на этом форуме

 

[Rst7]

т.е вы слышите оазницу амплитулд в 0.06db некрторые сомнения у меня есть по этому поводу

Я разве говорил про слышимость? Разговор тут идет только о разнице. Я говорил про то, откуда всегда она возьмется между начальным сигналом, и прогнанным через ЦАП-АЦП. Разве что стоит уточнить, что это имеет значение для широкополосного сигнала. Для синусоидального можно просто откорректировать уровень.

 

[SergM/S]

ну получите вы идеальное вычитание под -110db ну и что дальше, а звук при этом будет как мокрый валенок

Давайте всё-же разберёмся.. непонятно.. Т.е., из-за фазовых искажений звук на аналоговых выходах будет непохож сам на себя, но перезаписавшись тем не менее успешно взаимовычтеца из исходного?? Мыж не в по цыфре пишем, как такое возможно?

 

[digilab2]

-они не искажения а сдвиг , у любого фильтр есть фазовый сдвиг , у первого порядка 90гр в полосе затухания у второго
180гр и т.д , на входе ацп стоит аналоговый фильтр второго порядка , у цап тоже второго порядка а то и третьего в общем
случае их фазы не совпадают
[automerge]1562857818[/automerge]

Я разве говорил про слышимость? Разговор тут идет только о разнице.

-еще интересно где вы такой цап нашли, например у pcm1794 пульсации не превышают +-0.00001db мах +-0.004db
-там выше человек при вычитании получил -36db да пусть хоть -90db, очень важна при этом ошибка в 0.12db, да у подавляющего
большинства таких средств измерения просто нет

 

[SergM/S]

-они не искажения а сдвиг , у любого фильтр есть фазовый сдвиг , у первого порядка 90гр в полосе затухания у второго
180гр и т.д , на входе ацп стоит аналоговый фильтр второго порядка , у цап тоже второго порядка а то и третьего в общем
случае их фазы не совпадают

сорри за тупость.. но тогда каким образом фазовый сдвиг при перезаписи вернётся в норму?

 

[Long]

-- Никаким. А что, должен?