ur22 mkII усилитель наушников

[dugdum®]

мощность выходного каскада должна позволять раскачать 600 ом наушники.

Тут на самом деле всё просто, человек слышит определённую громкость, давление звуковой волны. У любых АС, в том числе и у наушников есть, кроме всего прочего, такой параметр как чувствительность. Он определяет, собственно, насколько определённую подводимую мощность громкоговоритель может эффективно преобразовать в давление звуковой волны. При одной и той же подводимой мощности одни наушники будут играть тихо, а другие громко.
Мощность, подводимая к наушникам P = U/R. То есть при увеличении сопротивления наушников, для того, чтобы подвести такую же мощность, нужно пропорционально увеличивать напряжение на выходе. И вот он тот случай, когда для каких-то наушников напряжения питания по USB - 5В уже не хватает. При этом будет сильная разница, подключаем мы туда наушники чувствительные или "тугие". Люди, кстати, тоже слышат по разному, в т.ч. и с возрастом глохнем потихоньку. Поэтому нет какого-то эталона давления звуковой волны, при котором всем будет хорошо слышно )

 

[bumblefoot]

@bumblefoot, видимо выход на наушники должен обладать не только тем, чтоб Rвых был на порядок (в 10 раз) меньше Rвх, но и мощность выходного каскада должна позволять раскачать 600 ом наушники.

Конечно.
Сопротивление это лишь один из параметров, который отвечает за качество передачи звука между каскадами.
Я рассмотрел именно его, т.к. тут есть пример когда в эксперименте участвуют одинаковые приборы с разницей лишь в сопротивлении.
Вот тут все доходчиво объясняется, кому не лень, 10 минут и вопросы с омностью закроются

Согласование сопротивлений | Основы электроакустики

Согласование сопротивлений Обычно вопросу согласования сопротивлений уделяют недостаточно внимания. Цель этого раздела состоит в том, чтобы описать в общих чертах принципы и практику согласования сопротивлений.

audioakustika.ru

Вот еще товарищ, который основательно подошел к вопросу о наушниках в дешевых картах:



Вот он же уже именно о Steinberg UR22c с момента о наушниках

 

[Aleksandr Oleynik]

@bumblefoot, спасибо огромное за квалифицированные пояснения!

 

[digilab2]

Вот тут все доходчиво объясняется, кому не лень, 10 минут и вопросы с омностью закроются

-статейка к нашим баранам не имеющая никакого отношения , в нашем случае ( усилитель для наушников) выходное
сопротивление уся должно быть близким к нулю при этом обеспечивается наибольший демпинг фактор динамичемких
головок , к сожалению при этом требуется переключение питания для того чтобы при разных импедансах динамических
головок( например 8-250ом) получалась номинальная мощность , собственно в крутых усях так и делают есть даже
экземпляры с автоматической настройкой , по простому проблема решается установкой защитного резистора 10-50ом
последовательно с нагрузкой при этом мощность при одном и том же напряжении питания в некотором диапазоне нагрузок
примерно одинакова , демпинг фактор правда при этом никакой но на это все кладут

 

[bumblefoot]

-статейка к нашим баранам не имеющая никакого отношения , в нашем случае ( усилитель для наушников) выходное
сопротивление уся должно быть близким к нулю при этом обеспечивается наибольший демпинг фактор динамичемких
головок , к сожалению при этом требуется переключение питания для того чтобы при разных импедансах динамических
головок( например 8-250ом) получалась номинальная мощность , собственно в крутых усях так и делают есть даже
экземпляры с автоматической настройкой , по простому проблема решается установкой защитного резистора 10-50ом
последовательно с нагрузкой при этом мощность при одном и том же напряжении питания в некотором диапазоне нагрузок
примерно одинакова , демпинг фактор правда при этом никакой но на это все кладут

Статейка эта - базовые понятия ТЭЦ. Она имеет отношение ко всем баранам, связанным с согласованием импедансов в каскадах. На практике мы имеем далеко не около нулевые значения сопротивления в выходом каскаде в ur22. Как оно должно быть и что для этого требуется - какое отношение это имеет к нашей проблеме? Есть исходные данные, можно ими оперировать или нет?
Дайте Ваше объяснение ухудшения качества звука у низкоомных наушников по сравнению с высокоомными в нашей ситуации. Здесь, повторюсь, я руководствуюсь отзывами участников ветки. Но дабы подкрепить эти отзывы, я дал ссылки на ютуб, человека, который более детально подошёл к вопросу. В каком месте его слова, слова участников ветки, мои об искажениях ачх при использовании низкоомных наушников в эту карту противоречат этой "статейке"?

 

[digilab2]

Она имеет отношение ко всем баранам, связанным с согласованием импедансов в каскадах.

-чем читать такие статьи где согласование импедансов обьясняют при помощи лампочек а импедансы меряют осцилографом , возьмите
лучше какой нибудь учебник по тоэ , ну или по аудио технике например дугласа селфа , а бред из ютуба сами смотрите если времени
не жаль

Дайте Ваше объяснение ухудшения качества звука у низкоомных наушников по сравнению с высокоомными в нашей ситуации

-в нормальном усе никаких ухудшений качества нет , про ваш случай уже написали две страницы , велик номинал защитного резистора
отсюда низкий коэффициент демпфирования и как следствие неравномерность ачх , ОУ не тянет ток - срабатывает защита , просадка
питания - малая емкость электролитов если они вообще там есть , при высокоомных ушах эти недостатки менее влияют при наличии
конечно оптимального питания

 

[bumblefoot]

-чем читать такие статьи где согласование импедансов обьясняют при помощи лампочек а импедансы меряют осцилографом , возьмите
лучше какой нибудь учебник по тоэ , ну или по аудио технике например дугласа селфа , а бред из ютуба сами смотрите если времени
не жаль

-в нормальном усе никаких ухудшений качества нет , про ваш случай уже написали две страницы , велик номинал защитного резистора
отсюда низкий коэффициент демпфирования и как следствие неравномерность ачх , ОУ не тянет ток - срабатывает защита , просадка
питания - малая емкость электролитов если они вообще там есть , при высокоомных ушах эти недостатки менее влияют при наличии
конечно оптимального питания

Ясно/понятно.
Допустим статья про баранов и на видео времени нет. Приведите прямую цитату из статьи о предложении мерить сопротивление осциллографом. Звучит громко.

И потом Ваша цитата:
"в нормальном усе никаких ухудшений качества нет , про ваш случай уже написали две страницы , велик номинал защитного резистора
отсюда низкий коэффициент демпфирования и как следствие неравномерность ачх"
Разве неравномерность ачх не обусловлена вещами описанным в стайке про лампочку?
Вы пишите про какой-то мифический нормальный усилитель, про малую ёмкость электролитов и сами же сомневаетесь, есть ли они там...

Если производитель предусмотрел все эти варианты. Почему он не предусмотрел изначально низкий импеданс? Наверное потому, что и скарлетт первого поколения сделали гитарный вход клипующим при минимальных значениях гейна.

 

[digilab2]

Если производитель предусмотрел все эти варианты. Почему он не предусмотрел изначально низкий импеданс?

-у нас была такая присказка "для сельской местности и так сойдет" у фокусрайта наверное тоже нечто в этом роде ,почему не делают изначально нулевое rout обьяснял выше,к тому же с таким ценовым сегментом никто особо не заморачивается, схемотехника примитивна , комплектация чем дешевле тем лучше, разводка плат убогая, там даже передняя и задняя панель из пластмаски-наверное для улучшения экранирования или для того чтобы стол не царапать
-клипующий гитарный вход это скорее всего недостаточное напряжение питания , к тому же как такового отдельного инструментального входа там нет , это тот же микрофонный с дополнительным повторителем на входе что там клипует надо смотреть

Допустим статья про баранов

-эта статья попытка обьяснить закон ома для полной цепи и делитель напряжений при помощи лапши и воды для увеличения печатных листов, на самом деле достаточно двух формул, к взаимодействию пары усилитель -динамическая головка она не имеет отношения

 

[Aleksandr Oleynik]

@digilab2, на данном форуме не все имеют необходимое для чтения формул образование.
Да и очень часто, в реальных приборах все эти формулы на звук оказывают весьма противоречивое влияние.
Если у вас есть понятное большинству пояснение причин обсуждающихся в этой (и не только) ветке - выкладывайте, но без отправки в учебники по профессии, которая не является для 99% форумчан базовой.

 

[Anton_Bush]

Измерил выходное сопротивление усилителя карты UR22C - получил 90 Ом! 90!!! Карл!!!! При подключении нагрузки 30 Ом уровень падает почти на 12 db)

 

[darthmortius]

А нагрузку в 30 Ом вы подключали? Было бы интересно на практике посмотреть)

 

[Anton_Bush]

Да, чисто практически ничего сверхъестественного. Измеряем напряжение на выходе без нагрузки, потом с нагрузкой известного сопротивления. И дальше по формуле делителя напряжения считаем выходное сопротивление.
Кстати у нее еще и выходы небалансные, ахаха))

 

[digilab2]

Измерил выходное сопротивление усилителя карты UR22C - получил 90 Ом! 90!!! Карл!!!! При подключении нагрузки 30 Ом уровень падает почти на 12 db)

-это на самом деле ничего не значит , если тока для низкоомных ушей хватает(есть сомнения) то и громкость будет норм , вот демпинг
фактор при этом никакой это точно , на самом деле стандартное для такого уровня аппарата выходное сопротивление , как правило
там стоит ширпотребный оу с защитным резистором на выходе 82-100ом ( чтобы не сжечь при к.з что в наушниках бывает достаточно часто)

 

[Anton_Bush]

Значит хотя бы то, что уровень на низкоомных ушах на 9-12 дб будет падать.
У моту м4 Rout 0.3-0.4 Ома))) да, основная причина высокого Rout - дешманский оу защитить от кз.

 

[digilab2]

Значит хотя бы то, что уровень на низкоомных ушах на 9-12 дб будет падать.

Prms=Urms*Irms U=I*R так что для низкоомных ушей при той же мощности напряжение должно быть меньше ток больше, для высокоомных
наоборот, хотя в случае с ur22c и подобным вы конечно правы т.к ток там ограничен примененным выходным оу, но можно влепить тот же
ad8397 у которого выходной ток 0.3а тогда тока хватит , правда при этом скорее всего usb заглючит

 

[H-ron]

Измерил выходное сопротивление усилителя карты UR22C - получил 90 Ом!

А как Вы его измеряли?

 

[H-ron]

Мощность, подводимая к наушникам P = U/R

Ну это вряд ли)

 

[Anton_Bush]

А как Вы его измеряли?

Измерил напряжение без нагрузки, потом подключил нагрузку и по формуле делителя напряжения посчитал Rout.

 

[H-ron]

@Anton_Bush, а что на входе и чем измеряли?

 

[Anton_Bush]

но можно влепить тот же
ad8397 у которого выходной ток 0.3а тогда тока хватит , правда при этом скорее всего usb заглючит

Там же есть возможность подключения питания через другой USB разъем. Но нужно учитывать так же токовые возможности внутреннего DC-DC преобразователя, который из 5в двуполярное делает для питания аналоговой части) Вряд ли там большой запас по току есть) Но для увеличения мощности не хватит только мощный ОУ поставить, надо будет еще и напруги ему поддать).

@Anton_Bush, а что на входе и чем измеряли?

В моем случае AudioPrecision AP586. Но можно и TrueRMS мультиметром, либо любым измерителем уровня) AP умеет конечно и самостоятельно все это делать, выдавая все в виде графика Rout vs Freq. Но что-то ASIO драйвер карты никак с софтом AP не удалось "поженить"( Поэтому пришлось в ручном режиме большую часть измерений проводить(

 

[H-ron]

AudioPrecision AP586

Танками воробьев давите? Хм... Он зачем Вам вообще, ну кроме измерения напряжения?

На самом деле хх использовать не совсм корректно. Корректнее на килогерце и двумя сопротивлениями.

 

[digilab2]

Корректнее на килогерце и двумя сопротивлениями.

-еще проще открыть и посмотреть номинал резистора между выходом оу и разьемом ушей,тогда понадобятся только руки
и глаза ну очки еще может быть

 

[H-ron]

-еще проще открыть и посмотреть номинал резистора между выходом оу и разьемом ушей,тогда понадобятся только руки
и глаза

Да ну нафиг, пломбы срывать, винты терять... Проще терминатор вставить)))

 

[digilab2]

Но для увеличения мощности не хватит только мощный ОУ поставить, надо будет еще и напруги ему поддать

-напруга то зачем если уши низкоомные, вроде в этом проблема была , вот емкости по питанию точно надо увеличить будет
иначе звук будет как мокрым валенком по голой ж...

Проще терминатор вставить

-да пожалуй соглашусь , некоторые приборы открыть можно только при помощи волшебства и магии а когда надоест колдовать
то кувалдометром

 

[Anton_Bush]

Танками воробьев давите? Хм... Он зачем Вам вообще, ну кроме измерения напряжения?

Если есть, то почему бы не воспользоваться) Можно секвенцию настроить и он за минуту все измерения сделает) Но со стейнбергом так не получилось(

На самом деле хх использовать не совсм корректно. Корректнее на килогерце и двумя сопротивлениями.

У AP такая методика). И утилитка их так измеряет, одно измерение АЧХ на холостом ходе, другое под нагрузкой. В результате выдает график Rout/Freq)

 

[H-ron]

Если есть

Я б попытался продать...

 

[Anton_Bush]

Я б попытался продать...

Рабочий, низяяя. Да и даже если был бы мой... Слишком специфический прибор, стоит порядка 30 k$. Спроса нет)

 

[H-ron]

Рабочий, низяяя. Да и даже если был бы мой... Слишком специфический прибор, стоит порядка 30 k$. Спроса нет)

Вот я и интересуюсь - нахуа?

 

[H-ron]

стоит порядка 30 k$. Спроса нет)

Значит не стоит, совсем... Диалектика!

 

[Anton_Bush]

Стоит еще как, я бы предпочел 525 или 555) Но это все оффтоп)