ur22 mkII усилитель наушников (1 онлайн

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.397
2.520
113
Москва, ЮАО
мощность выходного каскада должна позволять раскачать 600 ом наушники.
Тут на самом деле всё просто, человек слышит определённую громкость, давление звуковой волны. У любых АС, в том числе и у наушников есть, кроме всего прочего, такой параметр как чувствительность. Он определяет, собственно, насколько определённую подводимую мощность громкоговоритель может эффективно преобразовать в давление звуковой волны. При одной и той же подводимой мощности одни наушники будут играть тихо, а другие громко.
Мощность, подводимая к наушникам P = U/R. То есть при увеличении сопротивления наушников, для того, чтобы подвести такую же мощность, нужно пропорционально увеличивать напряжение на выходе. И вот он тот случай, когда для каких-то наушников напряжения питания по USB - 5В уже не хватает. При этом будет сильная разница, подключаем мы туда наушники чувствительные или "тугие". Люди, кстати, тоже слышат по разному, в т.ч. и с возрастом глохнем потихоньку. Поэтому нет какого-то эталона давления звуковой волны, при котором всем будет хорошо слышно )
 

bumblefoot

New Member
21 Июн 2011
20
11
3
37
@bumblefoot, видимо выход на наушники должен обладать не только тем, чтоб Rвых был на порядок (в 10 раз) меньше Rвх, но и мощность выходного каскада должна позволять раскачать 600 ом наушники.
Конечно.
Сопротивление это лишь один из параметров, который отвечает за качество передачи звука между каскадами.
Я рассмотрел именно его, т.к. тут есть пример когда в эксперименте участвуют одинаковые приборы с разницей лишь в сопротивлении.
Вот тут все доходчиво объясняется, кому не лень, 10 минут и вопросы с омностью закроются

Вот еще товарищ, который основательно подошел к вопросу о наушниках в дешевых картах:


Вот он же уже именно о Steinberg UR22c с момента о наушниках
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Вот тут все доходчиво объясняется, кому не лень, 10 минут и вопросы с омностью закроются
-статейка к нашим баранам не имеющая никакого отношения , в нашем случае ( усилитель для наушников) выходное
сопротивление уся должно быть близким к нулю при этом обеспечивается наибольший демпинг фактор динамичемких
головок , к сожалению при этом требуется переключение питания для того чтобы при разных импедансах динамических
головок( например 8-250ом) получалась номинальная мощность , собственно в крутых усях так и делают есть даже
экземпляры с автоматической настройкой , по простому проблема решается установкой защитного резистора 10-50ом
последовательно с нагрузкой при этом мощность при одном и том же напряжении питания в некотором диапазоне нагрузок
примерно одинакова , демпинг фактор правда при этом никакой но на это все кладут
 
Последнее редактирование:

bumblefoot

New Member
21 Июн 2011
20
11
3
37
-статейка к нашим баранам не имеющая никакого отношения , в нашем случае ( усилитель для наушников) выходное
сопротивление уся должно быть близким к нулю при этом обеспечивается наибольший демпинг фактор динамичемких
головок , к сожалению при этом требуется переключение питания для того чтобы при разных импедансах динамических
головок( например 8-250ом) получалась номинальная мощность , собственно в крутых усях так и делают есть даже
экземпляры с автоматической настройкой , по простому проблема решается установкой защитного резистора 10-50ом
последовательно с нагрузкой при этом мощность при одном и том же напряжении питания в некотором диапазоне нагрузок
примерно одинакова , демпинг фактор правда при этом никакой но на это все кладут
Статейка эта - базовые понятия ТЭЦ. Она имеет отношение ко всем баранам, связанным с согласованием импедансов в каскадах. На практике мы имеем далеко не около нулевые значения сопротивления в выходом каскаде в ur22. Как оно должно быть и что для этого требуется - какое отношение это имеет к нашей проблеме? Есть исходные данные, можно ими оперировать или нет?
Дайте Ваше объяснение ухудшения качества звука у низкоомных наушников по сравнению с высокоомными в нашей ситуации. Здесь, повторюсь, я руководствуюсь отзывами участников ветки. Но дабы подкрепить эти отзывы, я дал ссылки на ютуб, человека, который более детально подошёл к вопросу. В каком месте его слова, слова участников ветки, мои об искажениях ачх при использовании низкоомных наушников в эту карту противоречат этой "статейке"?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Она имеет отношение ко всем баранам, связанным с согласованием импедансов в каскадах.
-чем читать такие статьи где согласование импедансов обьясняют при помощи лампочек а импедансы меряют осцилографом , возьмите
лучше какой нибудь учебник по тоэ , ну или по аудио технике например дугласа селфа , а бред из ютуба сами смотрите если времени
не жаль
Дайте Ваше объяснение ухудшения качества звука у низкоомных наушников по сравнению с высокоомными в нашей ситуации
-в нормальном усе никаких ухудшений качества нет , про ваш случай уже написали две страницы , велик номинал защитного резистора
отсюда низкий коэффициент демпфирования и как следствие неравномерность ачх , ОУ не тянет ток - срабатывает защита , просадка
питания - малая емкость электролитов если они вообще там есть , при высокоомных ушах эти недостатки менее влияют при наличии
конечно оптимального питания
 

bumblefoot

New Member
21 Июн 2011
20
11
3
37
-чем читать такие статьи где согласование импедансов обьясняют при помощи лампочек а импедансы меряют осцилографом , возьмите
лучше какой нибудь учебник по тоэ , ну или по аудио технике например дугласа селфа , а бред из ютуба сами смотрите если времени
не жаль

-в нормальном усе никаких ухудшений качества нет , про ваш случай уже написали две страницы , велик номинал защитного резистора
отсюда низкий коэффициент демпфирования и как следствие неравномерность ачх , ОУ не тянет ток - срабатывает защита , просадка
питания - малая емкость электролитов если они вообще там есть , при высокоомных ушах эти недостатки менее влияют при наличии
конечно оптимального питания
Ясно/понятно.
Допустим статья про баранов и на видео времени нет. Приведите прямую цитату из статьи о предложении мерить сопротивление осциллографом. Звучит громко.

И потом Ваша цитата:
"в нормальном усе никаких ухудшений качества нет , про ваш случай уже написали две страницы , велик номинал защитного резистора
отсюда низкий коэффициент демпфирования и как следствие неравномерность ачх"
Разве неравномерность ачх не обусловлена вещами описанным в стайке про лампочку?
Вы пишите про какой-то мифический нормальный усилитель, про малую ёмкость электролитов и сами же сомневаетесь, есть ли они там...

Если производитель предусмотрел все эти варианты. Почему он не предусмотрел изначально низкий импеданс? Наверное потому, что и скарлетт первого поколения сделали гитарный вход клипующим при минимальных значениях гейна.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Если производитель предусмотрел все эти варианты. Почему он не предусмотрел изначально низкий импеданс?
-у нас была такая присказка "для сельской местности и так сойдет" у фокусрайта наверное тоже нечто в этом роде ,почему не делают изначально нулевое rout обьяснял выше,к тому же с таким ценовым сегментом никто особо не заморачивается, схемотехника примитивна , комплектация чем дешевле тем лучше, разводка плат убогая, там даже передняя и задняя панель из пластмаски-наверное для улучшения экранирования:) или для того чтобы стол не царапать
-клипующий гитарный вход это скорее всего недостаточное напряжение питания , к тому же как такового отдельного инструментального входа там нет , это тот же микрофонный с дополнительным повторителем на входе что там клипует надо смотреть
Допустим статья про баранов
-эта статья попытка обьяснить закон ома для полной цепи и делитель напряжений при помощи лапши и воды для увеличения печатных листов, на самом деле достаточно двух формул, к взаимодействию пары усилитель -динамическая головка она не имеет отношения
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.062
113
61
Киев
@digilab2, на данном форуме не все имеют необходимое для чтения формул образование.
Да и очень часто, в реальных приборах все эти формулы на звук оказывают весьма противоречивое влияние.
Если у вас есть понятное большинству пояснение причин обсуждающихся в этой (и не только) ветке - выкладывайте, но без отправки в учебники по профессии, которая не является для 99% форумчан базовой.
 
  • Like
Реакции: darthmortius и Guslyar

Anton_Bush

Active Member
12 Фев 2021
138
105
43
vk.com
Измерил выходное сопротивление усилителя карты UR22C - получил 90 Ом! 90!!! Карл!!!! При подключении нагрузки 30 Ом уровень падает почти на 12 db)
 

darthmortius

Well-Known Member
27 Окт 2018
2.752
1.231
113
А нагрузку в 30 Ом вы подключали? Было бы интересно на практике посмотреть)
 

Anton_Bush

Active Member
12 Фев 2021
138
105
43
vk.com
Да, чисто практически ничего сверхъестественного. Измеряем напряжение на выходе без нагрузки, потом с нагрузкой известного сопротивления. И дальше по формуле делителя напряжения считаем выходное сопротивление.
Кстати у нее еще и выходы небалансные, ахаха))
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Измерил выходное сопротивление усилителя карты UR22C - получил 90 Ом! 90!!! Карл!!!! При подключении нагрузки 30 Ом уровень падает почти на 12 db)
-это на самом деле ничего не значит , если тока для низкоомных ушей хватает(есть сомнения) то и громкость будет норм , вот демпинг
фактор при этом никакой это точно , на самом деле стандартное для такого уровня аппарата выходное сопротивление , как правило
там стоит ширпотребный оу с защитным резистором на выходе 82-100ом ( чтобы не сжечь при к.з что в наушниках бывает достаточно часто)
 

Anton_Bush

Active Member
12 Фев 2021
138
105
43
vk.com
Значит хотя бы то, что уровень на низкоомных ушах на 9-12 дб будет падать.
У моту м4 Rout 0.3-0.4 Ома))) да, основная причина высокого Rout - дешманский оу защитить от кз.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Значит хотя бы то, что уровень на низкоомных ушах на 9-12 дб будет падать.
Prms=Urms*Irms U=I*R так что для низкоомных ушей при той же мощности напряжение должно быть меньше ток больше, для высокоомных
наоборот, хотя в случае с ur22c и подобным вы конечно правы т.к ток там ограничен примененным выходным оу, но можно влепить тот же
ad8397 у которого выходной ток 0.3а тогда тока хватит , правда при этом скорее всего usb заглючит
 
Последнее редактирование:

Anton_Bush

Active Member
12 Фев 2021
138
105
43
vk.com
но можно влепить тот же
ad8397 у которого выходной ток 0.3а тогда тока хватит , правда при этом скорее всего usb заглючит
Там же есть возможность подключения питания через другой USB разъем. Но нужно учитывать так же токовые возможности внутреннего DC-DC преобразователя, который из 5в двуполярное делает для питания аналоговой части) Вряд ли там большой запас по току есть) Но для увеличения мощности не хватит только мощный ОУ поставить, надо будет еще и напруги ему поддать).
@Anton_Bush, а что на входе и чем измеряли?
В моем случае AudioPrecision AP586. Но можно и TrueRMS мультиметром, либо любым измерителем уровня) AP умеет конечно и самостоятельно все это делать, выдавая все в виде графика Rout vs Freq. Но что-то ASIO драйвер карты никак с софтом AP не удалось "поженить"( Поэтому пришлось в ручном режиме большую часть измерений проводить(
 
Последнее редактирование:

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.649
5.771
113
58
Москва
Танками воробьев давите? Хм... Он зачем Вам вообще, ну кроме измерения напряжения?

На самом деле хх использовать не совсм корректно. Корректнее на килогерце и двумя сопротивлениями.
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Корректнее на килогерце и двумя сопротивлениями.
-еще проще открыть и посмотреть номинал резистора между выходом оу и разьемом ушей,тогда понадобятся только руки
и глаза :) ну очки еще может быть
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.649
5.771
113
58
Москва
-еще проще открыть и посмотреть номинал резистора между выходом оу и разьемом ушей,тогда понадобятся только руки
и глаза :)
Да ну нафиг, пломбы срывать, винты терять... Проще терминатор вставить)))
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Но для увеличения мощности не хватит только мощный ОУ поставить, надо будет еще и напруги ему поддать
-напруга то зачем если уши низкоомные, вроде в этом проблема была , вот емкости по питанию точно надо увеличить будет
иначе звук будет как мокрым валенком по голой ж...
Проще терминатор вставить
-да пожалуй соглашусь , некоторые приборы открыть можно только при помощи волшебства и магии а когда надоест колдовать
то кувалдометром
 
Последнее редактирование:

Anton_Bush

Active Member
12 Фев 2021
138
105
43
vk.com
Танками воробьев давите? Хм... Он зачем Вам вообще, ну кроме измерения напряжения?
Если есть, то почему бы не воспользоваться) Можно секвенцию настроить и он за минуту все измерения сделает) Но со стейнбергом так не получилось(
На самом деле хх использовать не совсм корректно. Корректнее на килогерце и двумя сопротивлениями.
У AP такая методика). И утилитка их так измеряет, одно измерение АЧХ на холостом ходе, другое под нагрузкой. В результате выдает график Rout/Freq)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)