У
Удалённый пользователь 2234
Guest
А почему Twin Tone Spectrum только на 1w? Как раз интересно было бы посмотреть этот замер на 25w и 100w.
Усилитель Clear Sound Amplifier (CSA)
- Автор темы Schmidt
- Дата начала
Вот на 10Вт и 50Вт, других не снимали.
-- NickCrow, там всё равно уровень будет не больше (-110 дБ) относительно основного тона.
А постить лишние картинки - Вы ж сами понимаете, что кроме ненужного флейма это ничего не даст.
Хотя бы просто потому, что эти измерения не стандартизованы. Как следствие - большинство
вообще не поймёт, что это за картинки (проверено неоднократно). Поэтому их практически никто
и не приводит.
Например, у (|) 1000 - их уровень порядка (-90 дб). Ну, и таки шо?...
А постить лишние картинки - Вы ж сами понимаете, что кроме ненужного флейма это ничего не даст.
Хотя бы просто потому, что эти измерения не стандартизованы. Как следствие - большинство
вообще не поймёт, что это за картинки (проверено неоднократно). Поэтому их практически никто
и не приводит.
Например, у (|) 1000 - их уровень порядка (-90 дб). Ну, и таки шо?...
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Если измерения произведены корректно, то -110db на 50w - это конечно очень хороший показатель, но это только треть от заявленной мощности, поэтому такой замер дает возможность делать выводы о параметрах усилителя только на мощностях до 50w. Поскольку заявленная мощность 150w/8Ом то необходимо произвести замеры и на 100w и 150w. Ну и на 4Ом произвести замеры на мощности до 300w, поскольку такие параметры декларируются. Вот по результатам таких замеров уже можно было бы делать выводы о параметрах усилителя на мощностях, которые заявляются как рабочие.
Буду аплодировать стоя если будет -110 дБ при 150w/8Ом и 300w/4Ом. Без сарказма - буду аплодировать стоя даже если будет -80 дБ (при корректных замерах).
Последнее редактирование модератором:
NickCrow, а как можно получить среднюю мощность (которая RMS) на двухчастотном сигнале, равную номинальной средней мощности усилителя при усилении гармонического сигнала (на которой специфицируются искажения)?
Просто интересно..
Мы специфицируем CSB на номинальную мощность при гармоническом сигнале - 100 Вт, 8 Ом (200 Вт, 4 Ом), и на пиковую, при воспроизведении музыкальной программы - 150 Вт, 8 Ом (300 Вт, 4 Ом).
От нагрузки искажения не зависят. Мы пробовали измерять, и так как графики получались одинаковые, решили не перегружать паспорт изделия одинаковыми картинками (без нагрузки, 4 Ом, 8 Ом).
Но при прочих равных, вполне возможно, мы еще раз попросим Михаила провести измерения, уже на первом "серийном" аппарате. Для того, чтобы убедиться, что все нормально.
Просто интересно..
Мы специфицируем CSB на номинальную мощность при гармоническом сигнале - 100 Вт, 8 Ом (200 Вт, 4 Ом), и на пиковую, при воспроизведении музыкальной программы - 150 Вт, 8 Ом (300 Вт, 4 Ом).
От нагрузки искажения не зависят. Мы пробовали измерять, и так как графики получались одинаковые, решили не перегружать паспорт изделия одинаковыми картинками (без нагрузки, 4 Ом, 8 Ом).
Но при прочих равных, вполне возможно, мы еще раз попросим Михаила провести измерения, уже на первом "серийном" аппарате. Для того, чтобы убедиться, что все нормально.
Последнее редактирование:
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
А вы зачем даёте результаты замеров интермодуляционных искажений при мощностях гораздо меньших чем заявленые? Просто интересно..
Последнее редактирование модератором:
Мы не даем результаты замеров IMD на мощности, гораздо (???) ниже заявленной.
Если при воспроизведении однотонального сигнала, заявленная выходная мощность составляет 100 Вт на нагрузке 8 Ом (40 Вольт амплитудного значения), то при воспроизведении двухтонального сигнала, у которого будет то же самое амплитудное значение (т.е. те же 40 В ампл.), выходная мощность будет всего лишь 50 Вт, что и было приведено на графике. И что здесь не так???
А для субъективного качества усилителя напротив, есть более важный диапазон мощностей, чем номинальные и пиковые, а именно: -20..-6 дБ от максимальной пиковой, или в случае CSB: 1,5..37,5 Вт. Вот этот диапазон, почти включающий в себя "первый ватт", наиболее важен для верного воспроизведения. И мы его как раз перекрыли при проведении измерений.
Последнее редактирование:
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Речь сейчас не о том на какой громкости лично я слушаю, а о том что уровень интермодуляционных искажений гораздо более важная характеристика усилителя, чем уровень THD, поскольку интермодуляционных искажения гораздо более слышны и неприятны для слуха, чем гармонические искажения и шум при одинаковых уровнях. Поэтому я и обратил внимание на то, что замеры интермодуляционных искажений не произведены на заявленных мощностях, что не даёт возможности оценить реальные параметры усилителя.
Это прикол, не иначе.
Потому что продемонстрировать IMD19+20 на заявленной мощности (100 Вт 8 Ом, 200 Вт 4 Ом), физически невозможно. На синусе (THD) - без вопросов. На двухтональном - нет.
Даже если бы мы подали сигнал амплитудой, соответствующей нашей пиковой мощности (150 Вт и 300 Вт), и провели замеры в импульсе 50 мс, то все равно, получить 100 Вт при измерении IMD 19+20 не вышло бы. Максимум - 75 Вт. Усилитель уйдет в клип по напряжению.
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Не зря поговорили - выяснили что 150w/8ом это не номинальная мощность, а пиковая. Я то думал что 150 - это номинальная мощность. Но если это так, то можно измерить интермодуляционные искажения на 75w двухтональным сигналом, если другие способы вам недоступны.
Последнее редактирование модератором:
Да, на музыкальном сигнале.
Номинальная мощность (долговременная, на гармоническом сигнале, на которой специфицируем искажения ) - 100 Вт 4 Ом, 200 Вт 8 Ом.
Как только будет готов паспорт, мы его выложим в общий доступ так же, как это было в случае с CSA.
В этом документе будет все расписано.
У Евгения Букварёва есть вообще в своём роде уникальная методика объективных измерений продуктов нелинейности на реальном сигнале (секундный кусок практически любой фонограммы) в реальном помещении и реальной нагрузке (АС). Так же возможны замеры в основных узлах или выбранных точках тракта и их комбинациях. Например, в воздухе (микрофонные измерения), на клеммах АС в цепи ОООС и т.д. С другой стороны, методика очень и очень "не традиционна", и "не стандартна". Однако жестко математически обоснована и реализуема в рамках "обычной технологии" аудио измерений. И самое главное - она абсолютно несекретная
. Думаю, если у публики есть желание, то Евгений даст ссылку.
ну хорошо, а DIM100 удовлетворит ваши интересы? И как видите - мощность показана номинальная. Причём эти аппараты не "вылизывались для замеров". Мы всёже стараемся делать повторяемые аппараты. Поэтому просто обмерен один из собранных в этой маленькой серии. Из настроек - только ток покоя ВК, всё. В серию же пойдут аппараты со всеми доработками, что мы нашли при эксплуатации этих предсерийных образцов.
Последнее редактирование:
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
@mexap, если бы вы уточнили, что это пиковая мощность, при которой усилитель уже начинает входить в клип - то не было бы никаких вопросов. Поточнее все таки нужно формулировать, тогда и вопросов будет меньше.
P.S. А график хороший.
-наоборот наверное
-что привязались к imd нормальное оно , мне например больше не нравится наклон к.г на 100вт с 2кгц до 20кгц , хотя все равно
0.005% это тоже хорошо
-а с мощностью ее все равно особо больше не сделаешь в 2h корпусе с естественным охлаждением если это АВ c нормальным как
положено током покоя, площади радиаторов не хватит, у нас помнится корпус поменьше был в глубину там 100вт 8ом, 150вт 4ом впритык было
Последнее редактирование:
думаю на ста ваттах или акустика или наши с вами уши+мозг нагадят значительно более. особенно вверху. просто для информации о цифрах. и за цифрами мы не гнались, повторюсь. Но легко могли бы.
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Я не слушаю двух тональный синус - это просто один из методов замера IMD и кстати если ограничиваться двухтональным сигналом, то более достоверные результаты можно получить используя 400 Гц + 4000гц в соотношении 4:1.
-в усилителях , цап и ацп , по моему 19кгц 20кгц интереснее , еще были какие то интересные частоты чем то обоснованные завтра поищу
не, "цифра"-то рано или поздно найдётся. точнее, найдётся её корреляция со слышимым. Ну и последует, конечно, всеобщее признание неизвестного и пока безымянного коэффициента какой-нибудь ясности-читаемости
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Никакого троллинга - методы измерения IMD с использованием двухтонального сигнала универсальны. Использование 400+4000гц в соотношении 4:1 позволяет в том числе производить измерения на более высокой мощности, чем при использовании сигналов с одинаковыми амплитудами.