Тест самодельных усилителей в конденсаторных микрофонах
- Автор темы real64
- Дата начала
Металлический верх чувствуется в Альктроне,если заменить капсюль хотя бы на октавовский то выйдет хороший микрофон,а ПМ-860 звучит отлично.
Как то в теме http://rmmedia.ru/threads/111592/page-4 упоминал, что хочу попробовать сам сделать транзисторные с усилением чтобы обойти недостатки встроенных предов Emu 0204. Пошел в отпуск и собственно сделал. По совету @Tuvalu, на входе схема с плавающим j-fet, далее дифкаскад, т е выход бестрансформаторный, и Dc-Dc преобразователь-индуктивная трехточка как в Гефеле для поляризации. Всё встроено в корпуса микрофонов. Питание фантомное 48 В.
@akaabd, спасибо за отзыв. Я искренне благодарен вам с Соником.
@real64, нашёл сообщение, где Tuvalu приводит схему AKG 414. Там вход на каскоде из двух полевиков и ГСТ на ПТ в истоке. У Вас так?
http://rmmedia.ru/threads/111592/page-5 232 пост. J1 не ставил. Источник тока на биполярном транзисторе.
-напрасно, без j1 это фигня (точнее просто стандартный вариант, да еще не самый лучший) с к.г сразу на порядок выше
я там выкладывал статью lin jfet там все разобрано
Последнее редактирование:
-замените просто входные оперы jrc на opa1612 или ada4898-2 и не будет недостатков, а на инструментальном входе на opa1652
-также все входные tvs диоды уберите, да и номинальчики подрихтовать не мешало бы, кстати а какое там у вас питание +- у 0204,
я бы еще буфер перед ацп по другому сделал ( у е-му просто тошнилово какое то) до сих пор не могу вьехать в тайный смысл их схемы,
у себя в е-му 1212м давно переделал
Последнее редактирование:
@real64, да, читал здесь. Если в обоих микрофонах стоят идентичные преды, то это ещё раз показывает первостепенность качества капсюля.
С J1 и эффект Миллера нивелируется и линейность лучше по АЧХ.
Он без J1 уже не плавающий. А какой ПТ вы применили?
Т.к. потенциал стока практически наглухо зафиксирован Б-Э переходом, то нет и колебаний сигнала на этом стоке, а значит, и Миллера там нет, остаётся только просто С_зс. Поэтому (отсутствие Миллера) даже эта урезанная схема всё равно лучше, чем та, которую вначале сделал ТС (симметричная схема). Ну, и к тому же шумит и искажает меньше. И проще.
Последнее редактирование:
Наверное не буду - зрение уже не то. Да и боюсь с простой паяльной станцией могу интерфейс угробить.
Да схемы предов почти идентичные, отличие в полевых транзисторах (в Альктроне остался 2sk30atm, в 860 кп303, есть ещё 2SK170), цепях смещения и печатных платах, соответствующих конструктивам корпусов. Кстати место под J1 на плате Альктрона предусмотрел. Осталось только подобрать пару. В PM 860 вообще входную часть (полевик, биполярник в стоке и гигаомный резистор собрал навесным монтажем на предусмотренном штатном месте капсуля. Добавить туда еще один полевик никаких проблем. Будет время сделаю.
@dugdum®, спасибо
Последнее редактирование:
-ну это вряд ли , насчет зрения smd надо паять в очках с 1,5-2 увеличением, оперы если в soic8 сначала выкусываются
потом мажется флюсом и деревянной лопаточкой аккуратно счишаются остатки с припоем, еще проще если есть спец жало
шириной 5-6мм , резисторы конденсаторы выпаиваются двумя паяльниками моментально
-а так с теми jrc которые там стоят ( вариант на тему 5532) с/ш хороший не получите никак да и звук у них не комильфо
-tvs диоды со входов по любому надо убрать , у всех e-mu из-за них резкий рост гармоник начиная с -10dbfs, особенно
при приличном сигнале на входе
-также диоды шоттки со входа микрофонного входа надо заменить на обычные по той же причине , на входах ацп не
трогайте там они не влияют на к.г
-еще с номиналами там у вас ошибки по моему , резисторы 1.5ома задающие макс к.у - ошибка скорее всего
Собственно из-за этого и затеял сделать схему с усилением.
Скорее всего. Хотя в парметрах на интерфейс стоит гордое - усиление 60 дБ. Порядок величины этого резистора при этом где-то таким и должен быть.
-не очень понятно зачем конденсаторному микрофону усиление у него и так сигнал приличный , а вот в шуме
можете и проиграть в итоге, т.к усиливать будете входное напряжение шума полевика а оно весьма приличное да
еще запросто в перегруз можете улететь , да и к.г вырастет по любому
-усиление в вашем случае равно (2*r16/r11)+1 т.е при указанных номиналах (6000/1.5)+1=4001 т.е никак не 60db (1000)
для 60db r11 должно быть 6 ом, к тому же менее 10 ом вообще не рекомендуется ставить при плавной регулировке ( недостатки
крутилок) , да и крутилку по возможности надо брать меньшего номинала 5-10к ( С или rd) -меньшие скачки, правда несколько
сузится диапазон регулирования
Последнее редактирование:
Питание от USB. Аналоговая часть от преобразователей +- 6В
Просмотрев много схем я знаю что они делаются без усиления. Но конкретно в моём случае не хотелось плодить сущности в виде отдельного мик.преампа. А без него не получалось.
Как раз из-за шумности jrc. При требуем усилении в наушниках уже явственно слышно шипение. И необходимый уровень усиления получался при положении крутилки регулятора гейна в точке пересечения апроксимирующих логарифм прямых. Из-за чего выставить нужный уровень очень трудно. Чуть тронул влево -мало. Чуть вправо -много. Кроме того микрофонный вход в 0204 только один.
Сделав микрофон с выходным уровнем близким к линейному, я как раз избавился от шума операционников, получил возможность плавной регулировки уровня и возможность подключения второго микрофона.
Кстати усиление в дифкаскаде можно и снизить до минимума, оставив за ним только функции организации балансного выхода.
Вот тут немного проясним. Есть некий уровень сигнала с капсуля, и как бы мы не распределяли усиление по устройствам в конечную точку на вход АЦП нам требуется привести сигнал требуемого уровня усилив полезный и, нам этого не надо, но и сигнал шума. Конечно можно измерить уровень напряжения шума на выходе повторителя и он естественно будет меньше усиленного преампом на входе АЦП. Но как усилить полезный сигнал без усиления шума я не знаю.
-дифкаскад это плохое решение балансного выхода , т.к имеет большое выходное сопротивление , плюс для оптимизации
его шума ток должен быть в районе 2ма , что в купе с током входного полевика ( тоже под 2ма) даст 4ма что приведет к снижению
питания и уменьшению д.д, чтобы снизить выходное сопротивление надо еще эп на выход ставить что приведет еще
к большему возрастанию потребляемого тока
-значительно проще использовать изначальную схему Tuvalu с пассивной симметрией и не городить огород , или сделать
симметричный выход на аудио оу с низким потреблением ( например opa1692), или трансформатор на выход
-по шумам надо внимательно смотреть , но скорее всего малошумный каскодный повторитель на jfet и дальше малошумный
преамп получится лучше ( собственно как все и делают) и по шуму и по д.д
-проблема решается убиранием jrc со входа
-уже писал это неудачные номиналы резисторов , к тому же там крутилка не логарифм а антилогарифм (желательно rd)
-единственный способ выставить оптимальное усиление с наилучшим с/ш и максимальным д.д, все остальные варианты
с фиксированным усилением приводят либо к ухудшению первого либо второго
А какя схема на JRC обсуждается? Что-то я её не вижу. Ну, и выложили бы схему самого мика.
А безотносительно схем, digilab_2 абсолютно прав, для получения малых шумов требуется правильный микрофонный преамп на приёмной стороне. Соберите хотя бы простейший на паре транзисторов и 1-2 ОУ (Soundcraft, Mackie и миллион других подобных). Также, digilab_2 выкладывал правильную чисто ОУ-шную схему.
А безотносительно схем, digilab_2 абсолютно прав, для получения малых шумов требуется правильный микрофонный преамп на приёмной стороне. Соберите хотя бы простейший на паре транзисторов и 1-2 ОУ (Soundcraft, Mackie и миллион других подобных). Также, digilab_2 выкладывал правильную чисто ОУ-шную схему.
-обычный кусок инструментального усилителя из учебника на двух оу с регулировкой к.у , оу там стоят 2068 с входным шумом
а.ля 5532 из-за этого и сифон по полной , про замену написал уже
-еще проще that1510 на маленькой монтажке туда засунуть , три детали и меньше места займет
-а у вас дифкаскад на шиклаи , это получше чем простой , но все равно лишний он там в микрофоне да и
элементов куча , проще пассивная симметрия или транс , чуть посложнее на оу типа opa1692
-с шумами по теории все просто, все усиление должно быть в первом каскаде который должен иметь минимальные en и in ( желательно)
при имеющемся rg
- конденсаторный микрофон в целом можно рассматривать в данном случае не как капсюль , а некий rg имеющий свое en и in , т.е
минимальный шум при этом получается при использовании на входе jfet c малой емкостью и низким собственным шумом напряжения
в режиме повторителя, ну и конструкция капсюля тоже влияет
-после микрофона сигнал должен усиливаться только один раз с оптимальным к.у иначе шумы нескольких каскадов начнут складываться
т.е например шум после двух каскадов с усилением 10 и 5 , будет всегда больше чем у однокаскадного аналогичного усилителя с к.у 50
элементов куча , проще пассивная симметрия или транс , чуть посложнее на оу типа opa1692
-с шумами по теории все просто, все усиление должно быть в первом каскаде который должен иметь минимальные en и in ( желательно)
при имеющемся rg
- конденсаторный микрофон в целом можно рассматривать в данном случае не как капсюль , а некий rg имеющий свое en и in , т.е
минимальный шум при этом получается при использовании на входе jfet c малой емкостью и низким собственным шумом напряжения
в режиме повторителя, ну и конструкция капсюля тоже влияет
-после микрофона сигнал должен усиливаться только один раз с оптимальным к.у иначе шумы нескольких каскадов начнут складываться
т.е например шум после двух каскадов с усилением 10 и 5 , будет всегда больше чем у однокаскадного аналогичного усилителя с к.у 50
Последнее редактирование:
Подобрал пару КП303А так чтобы напряжение отсечки верхнего полевика было в два раза больше нижнего и перепаял PM 860. Всё. С транзисторными можно завязывать - мне лучше уже не надо
. Дальше, появится желание - ОУ.
Последнее редактирование:
-так просто кп303е поставили бы туда и все , если есть конечно , а вообще лучше поставить то что указано у tuvalu
единственно вниз можно попробовать 2sk170bl может удастся выиграть еще пару db но не факт
единственно вниз можно попробовать 2sk170bl может удастся выиграть еще пару db но не факт
-2sk170bl это как раз с малой отсечкой, и с очень малым шумом но емкость входная у них больше, тут надо все
дотошно пробовать и мерять , но экскрименты с октавами например дают ему преимущество , c/ш лучше на 3-5db
в родной схеме , тем паче они(октава) уже лет как пять на них перешли вместо кп303
-кстати примерно в это время(лет 7 назад) сделал им платку под 101 102 практически идентичную tuvalu, судя по
всему похерилии, либо не дошла
дотошно пробовать и мерять , но экскрименты с октавами например дают ему преимущество , c/ш лучше на 3-5db
в родной схеме , тем паче они(октава) уже лет как пять на них перешли вместо кп303
-кстати примерно в это время(лет 7 назад) сделал им платку под 101 102 практически идентичную tuvalu, судя по
всему похерилии, либо не дошла
Последнее редактирование: