Тест самодельных усилителей в конденсаторных микрофонах

[real64]

У моих экземляров напряжение отсечки что-то там около вольта и примерно равное. Т.е условие напряжение отсечки верхнего примерно в два раза больше не выполняется. При случае если попадется полевик с напряжением отсечки в районе двух вольт попробую и sk170.
А емкость гефелевского капсуля в гранате PM860 примерно 55 пФ. И он всё же сам по себе шумноват. Пробовал вместо него ставить конденсатор примерно такой же емкости - намного тише.

 

[Sonic]

А емкость гефелевского капсуля в гранате PM860 примерно 55 пФ. И он всё же сам по себе шумноват. Пробовал вместо него ставить конденсатор примерно такой же емкости - намного тише.

@real64, попробуйте поднять напряжение поляризации.

 

[real64]

С более высокого я и начинал. При этом капсуль периодически "прошивало". И звук был мерзкий. Пришлось снижать. Кстати при этом и звук стал приятнее

 

[Sonic]

@real64, а если от затвора отсоединить капсюль и замкнуть затвор на массу, как по шумам сам пред?

 

[real64]

@Sonic, так примерно это же я и делал меняя капсуль на конденсатор. Только в этом случае конденсатор являлся эквивалентом капсуля и результат отсюда точнее. А просто

замкнуть затвор на массу

будет неправильно - нарушатся режимы каскада по постоянному току вплоть до полной неработоспособности. К самому преду претензий нет. Как впрочем и к микрофону. Это я придираюсь. В первом микрофоне с китайским капсулем шум просто несколько меньше. Там действительно напряжение поляризации и диаметр капсуля больше.

 

[digilab2]

будет неправильно - нарушатся режимы каскада по постоянному току вплоть до полной неработоспособности.

-имеется ввиду наверное замкнуть входную емкость на массу, а не затвор

Пробовал вместо него ставить конденсатор примерно такой же емкости - намного тише.

-емкость просто не ловит шум окружения , такая же ситуация наблюдается и с динамическими и ленточными
микрофонами при присоединении вместо них эквивалентного резистора

 

[Sonic]

будет неправильно - нарушатся режимы каскада по постоянному току

имеется ввиду наверное замкнуть входную емкость на массу, а не затвор

Да, если капсюль подсоединяется через разделительный кондёр. А так, да- эквивалент ёмкости капсюля.

так примерно это же я и делал меняя капсуль на конденсатор.

Прочитал, но не очень внимательно.

 

[real64]

входную емкость

её там нет. Подвижная обкладка капсуля непосредственно к затвору. На неподвижную - напряжение поляризации.

шум окружения

Нет это не шум окружения. Это хорошо слышно в наушниках.

 

[digilab2]

-а другого и быть не может, либо у вас капсюль имеет чудовищную утечку, т.е и не емкость вовсе

 

[real64]

На самом деле с микрофонами всё хорошо. Вот спектр с выхода в тихой комнате частного жилого дома. Левый альктрон. Правый гефель. Усиление рассматриваемой схемы около 30 дБ. (Т.е. минус эти же 30 дБ с картинки спектра) Схема альктрона шумит меньше. Напомню

в Альктроне остался 2sk30atm, в 860 кп303

. Два пика в районе 16 и 32 кГц - это фонит преобразователь монитора

Наверное попробую ещё разломать пару электретников на предмет извлечения оттуда полевиков. Интересно попробовать как у них с параметрами.

 

[digilab2]

Усиление рассматриваемой схемы около 30 дБ. (Т.е. минус эти же 30 дБ с картинки спектра)

-как то странно вы с/ш считаете , почему -30db от имеемых -67 или 79 ( это вы имеете приведенный шум ко входу)

Интересно попробовать как у них с параметрами.

-плохо у них там для обычных конденсаторников , они не под то питание заточены, тут нужны jfet c минимальной
входной емкостью , малыми шумами , и большим uси ( для уменьшения утечки) таких немного tuvalu по моему
их перечислял все

 

[real64]

Предположим, я, не трогая никаких регуляторов, воткнул бы вместо одного из рассматриваемых микрофонов ( в каждом из которых свой усилитель 30 дБ), микрофон с просто с повторителем, то получил бы шумовую полку на з0 Дб ниже, но на те же 30 дБ упал бы и полезный сигал. Или не так?

 

[digilab2]

Предположим, я, не трогая никаких регуляторов, воткнул бы вместо одного из рассматриваемых микрофонов ( в каждом из которых свой усилитель 30 дБ), микрофон с просто с повторителем, то получил бы шумовую полку на з0 Дб ниже, но на те же 30 дБ упал бы и полезный сигал. Или не так?

-в рассуждениях есть доля истины , но на самом деле не так конечно , как на самом деле- надо мерять при разных к.у
-единственно что могу сказать точно распределение усиления между двумя предами в любом случае хуже с точки зрения с/ш ( писал выше)

 

[real64]

в рассуждениях есть доля истины , но на самом деле не так конечно , как на самом деле- надо мерять при разных к.у

Понятно - что ничего не понятно

единственно что могу сказать точно распределение усиления между двумя предами в любом случае хуже с точки зрения с/ш

Ко всем Вашим постам я отношусь с должным вниманием и многое идёт на пользу ( во всяком хотелось бы чтобы это было так)
Пойду ка я в магазин к китайцам и закажу с десяточек 2sk30atm
https://ru.aliexpress.com/item/10PC...000&pvid=f7ba0a22-648b-40c8-845d-0ce80f27e54f
Будет подделка -100 руб не деньги.
Надо только у них же подобрать что-нибудь на верх каскода

 

[digilab2]

-закажите в элитане , вероятность подделки меньше значительно ( пока не попадалось) правда подороже
наверное получится, так второй заказывайте сразу типа bf245c или 2n4416 у них отсечка высокая , еще j310
в тему более менее но у них ток великоват
-а по шумам не так все просто и линейно, вот например у вас первый каскад повторитель , второй усилитель
с точки зрения шумов это самый плохой вариант , т.к для оптимизации шума все усиление надо делать
в первом каскаде, кстати повторитель вообще имеет наибольшие шумы, но в конденсаторных микрофонах
по другому скорее всего еще хуже получится ( я не спец в них) тут надо смотреть конкретные транзисторы и
схемы
-вот к примеру возьмем малошумящий микрофонный пред that1510, при короткозамкнутом входе оно имеет
приведенный к входу шум -134.8dbu при усилении 60db но при усилении 0db шум всего -104 ,108dbu ( ни хрена не -134.8 как
должно быть если линейно) это происходит из-за того что последовательно с источником( по шумам) включен регулятор gain
который меняется при этом от 10ом до 10ком
-если же вы делите усиление например на два одинаковых по шумам каскада включенных последовательно
то шум складывается среднеквадратически, т.е повышается на sqrt(2)

 

[Sonic]

закажите в элитане , вероятность подделки меньше значительно

Подтверждаю, только с физ. лицами они уже более года не работают. Только юр. лица и ИП. А так, постоянно у них заказывал.

 

[digilab2]

-вот оно как- не знал , нам то все равно, ну еще где нибудь , в е-components можно глянуть, они точно с физлицами
работают, в терраэлектронике, на худой конец чип дип , али это на крайний случай

 

[Sonic]

Элитан позиционирует "Радиодетали на Петропавловской", как своего приемника для физ. лиц, но по номенклатуре у них гораздо беднее и цены выше.

 

[real64]

Я смотрел сайт "Радиодеталей...." Похоже они закупаются в Элитане и потом барыжат. В моём случае к их цене будет плюс 150% за почтовые расходы - не вариант. В Воронеже было несколько нормальных фирм, торгующих радиодеталями, но давно ничего не покупал и как сейчас не знаю. Нашел на Али и bf245c. Закажу на кешбек, который давно болтается на вебмани. Собственно тех копеек, что это будет стоить, не жалко.

 

[kdolotov]

bf245 c али заказывали, но они не соответствуют параметрам заявленным. Их сняли вроде с производства, надо подбирать другие модели.

 

[real64]

@kdolotov, спасибо за информацию. Буду неспешно искать аналоги.

 

[Tuvalu]

На верхний этаж из распространённых можно ставить J109, J111, 2N5458. Все они есть и в смд.
Почему гармоники Вы меряете на холостом ходу? Между выходами поставьте 2-3 кОм, можно через конденсатор 100 мкФ.

 

[Sonic]

Я смотрел сайт "Радиодеталей...." Похоже они закупаются в Элитане и потом барыжат.

@real64, у меня тоже сложилось такое впечатление.

 

[real64]

На верхний этаж из распространённых можно ставить J109, J111, 2N5458. Все они есть и в смд.

Спасибо за подсказку.

Почему гармоники Вы меряете на холостом ходу?

Не совсем на холостом. По факту там получается 47+47 кОм (R5,R6) цепи питания внутренней схемы. А вообще всё это затевалось для подключения к инструментальным (линейным) входам Emu 0204 входное сопротивление которых 1 МОм.
Но ничего не препятствует подключатся и к микрофонному входу.
Вот что симулируется при 2 кОм нагрузки.

Как видим автоматически снижается усиление без роста искажений. Кому много такого усиления - можно увеличить эммитерные резисторы дифкаскада.

 

[digilab2]

На верхний этаж из распространённых можно ставить J109, J111, 2N5458

-у меня j310 было штук 20 , десяток могу отдать- не жалко, если найду и если подойдут, и кп303е есть тоже
[DOUBLEPOST=1535541504][/DOUBLEPOST]

А вообще всё это затевалось для подключения к инструментальным (линейным) входам Emu 0204 входное сопротивление которых 1 МОм.

-еще проще поменять один-два оу в е-мu и все эту транзисторную байду убрать за ненужностью ,
в итоге звук будет лучше ( писал выше)

 

[real64]

j310 было штук 20 , десяток могу отдать- не жалко, если найду и если подойдут, и кп303е есть тоже

Спасибо за предложение. Но как то хлопотно это будет. Без участия почты России не обойтись. Не хочу Вас утруждать такой мелочевкой. Сегодня заказал у китайцев 2sk30atm и J111. Посмотрим что пришлют.

еще проще поменять один-два оу в е-мu

Это я уже запомнил на будущее. Потренируюсь на кошках и попробую. Насколько я понял под замену должны пойти по два сдвоенных ОУ перед АЦП ( если ориентироваться на схему с первой страницы)

 

[digilab2]

Насколько я понял под замену должны пойти по два сдвоенных ОУ перед АЦП

-ну да , первый должен быть малошумный типа opa1612 или ada4898-2, второй тоже желательно не очень шумящий типа 2-3 нв
тут выбор поболее

 

[real64]

Немного модифицировал микрофоны и собрал ещё один. Записал 4 фрагмента. Два микрофона по одному файлу. Один микрофон - два (попробуйте определить каких ) . Буду признателен за оценку заинтересовавшихся. Если таковых наберётся, ну скажем, человек десять, расскажу где какой, если нет, значит и не надо. Как и раньше за попытку изобразить пение прошу не ругаться.
Удалил файлы, так как они не выгружаются. Ниже привел ссылку с ними на яндекс диск.

 

[imemine]

тут проблема на форуме с вавками... (только mp3 нормально)...
может через гуглдрайв? или как еще?
браузер в ответ на попытку загрузки пишет:
"В настоящее время происходит обновление программного обеспечения сайта. Пожалуйста, зайдите позже. "

 

[sunet]

да, слушать не дает...