Плагины Acustica Audio
- Автор темы Цыхра
- Дата начала
Написал же про фендер, и орандж. Они уже перестали быть ламповыми? Или после концертов и реп память стирается?)
[automerge]1574369432[/automerge]
[automerge]1574369432[/automerge]
Так а на чем его технология построена? Мне правда интересно. Оф сайт деталей не раскрывает, а чудес не бывает.
shibata
15 летней давности ?)) слуховая , - да практически полностью )
Эти вопросы можете самому кристофу адресовать - , правда боюсь ответа не услышите ) бо это коммерческая тайна и охраняется не одним десятком патентов ...
Меня лично это не волнует , волнует то что профиль сделанный кемпером с моей ламповой головы - звучит идентично тому что я слышу из нее )
и руками на живую игру точно так же отвечает ) ...вот и все...
Слепые тесты делались столько тысяч раз уже , что даже говорить об этом как то моветон ) ...
так что давайте о небуле все же ....
15 летней давности ?)) слуховая , - да практически полностью )
Эти вопросы можете самому кристофу адресовать - , правда боюсь ответа не услышите ) бо это коммерческая тайна и охраняется не одним десятком патентов ...
Меня лично это не волнует , волнует то что профиль сделанный кемпером с моей ламповой головы - звучит идентично тому что я слышу из нее )
и руками на живую игру точно так же отвечает ) ...вот и все...
Слепые тесты делались столько тысяч раз уже , что даже говорить об этом как то моветон ) ...
так что давайте о небуле все же ....
Чисто логически. Кемпер делает слепок с железки, причем за очень короткое время. Если же он строит алго эмуляцию на основе слепка, тогда нужен встроенный проц и там же, гений по написанию кода за такой короткий промежуток. Дин сверта тоже отпадает, т.к в тйо же небуле, процесс семплинга идет неделями. Да и проц бы не потащил такую нагрузку, какую не тащат даже десктопы. Плюс задержка.
Потому самый логичный вывод, там идет банальный статичный слепок, как у стандартных IR, возможно с каким-то алго гибридными процессами и аналоговым I/O.
Потому самый логичный вывод, там идет банальный статичный слепок, как у стандартных IR, возможно с каким-то алго гибридными процессами и аналоговым I/O.
Вы воду льете )) - кемпер при профилировании шлет в амп очень большое количество тестовых сигналов , разнородных ))) ..
и если бы там был "статический слепок " - , ни о какой динамике речь бы вообще не шла ) и о кранче тоже ) и подгрузе и всех нюансах лампового усилителя - который передается практически идентично - голове)
Вы рассуждаете о том чего не видели , не пробовали , - не знаете - , это дурновкусие ) - как еще пояснить )?)
Я вот небулу пробовал , тестировал - ....я могу о ней рассуждать )
и если бы там был "статический слепок " - , ни о какой динамике речь бы вообще не шла ) и о кранче тоже ) и подгрузе и всех нюансах лампового усилителя - который передается практически идентично - голове)
Вы рассуждаете о том чего не видели , не пробовали , - не знаете - , это дурновкусие ) - как еще пояснить )?)
Я вот небулу пробовал , тестировал - ....я могу о ней рассуждать )
За себя говорите)
Ага, ну как всегда. Спрячем ка мы все самое важное - на виду) Фантазия фанатов сделает все за нас.
Вот это уже хороший аргумент, хотя спокойно нивелируется вкусовщиной.
Слепые тесты вообще ни о чем. Ими легко можно ввести в заблуждение любого, даже на более очевидных вещах, т.к слишком много переменных. А вот когда ты сам лично повторяешь одну и ту же операцию сотни раз с двумя элементами - выборка куда существенней, но без статистики, да.
За себя уже написал.
А вот Маршалу почему-то небула показалась на уровне кемпера, хотя судя по Вашему тесту с лампой, тут сложно сделать такой вывод, т.к небула вообще не подгружает.
Вы не поняли. Понятно, что свиптоны идут по всем параметрам ампа. Но каждый из них - статичен. Т.е за ачх, за гармонки, за фазу - это все один импульс по амплитуде. Кстати подгруз в IR не снимешь, а значит за него или алго отвечает или аналоговый элемент. Т.е если бы там все было в динамике, оно бы семплило куда дольше, весило бы ппц сколько и жрало бы аналогично ресурсы. Но этого всего нет, отсюда и вывод.
Какой вывод ? , "х.....ня " )) так это простите за тавтологию "х..ня " а не вывод , от человека - который этого прибора не видел в глаза )
и который успешно используют тысячи серьезнейших музыкантов - в студии на лайве и на концертах ))) ..
И уж тем более это "х......ня " для меня , потому что в отличии от вас , я профессионально гитарой занимаюсь до сих пор , и в том числе коммерческим реампингом
И в третий раз повторю - рассуждать о том чего , ЛИЧНО не щупал , не пробовал ) не слушал - , моветон ...
и который успешно используют тысячи серьезнейших музыкантов - в студии на лайве и на концертах ))) ..
И уж тем более это "х......ня " для меня , потому что в отличии от вас , я профессионально гитарой занимаюсь до сих пор , и в том числе коммерческим реампингом
И в третий раз повторю - рассуждать о том чего , ЛИЧНО не щупал , не пробовал ) не слушал - , моветон ...
Чтобы включить мозг и сделать на основании имеющихся данных этот вывод, необязательно в него играть. Т.к технологий в софте пока еще нет, кроме тех, что описал. Иначе бы кемпер давно перестал бы быть монополистом. Это простая дедукция.
Gesser
По моему материться , и рассуждать в этой теме , о том о чем не знаю ничего начал , не я , - но я агрессивен ) у вас явно деформирована логика
С какого перепуга я должен что то объяснять - людям изначально негативно и не конструктивно настроенным ) ?
shibata
Мат на форуме вообще то запрещен )
Повторюсь - "х......ня " , это ваши выводы ) причем на х....ня на постном масле ) ...
Никому не нужный высер в вечность )) ......
По моему материться , и рассуждать в этой теме , о том о чем не знаю ничего начал , не я , - но я агрессивен ) у вас явно деформирована логика
С какого перепуга я должен что то объяснять - людям изначально негативно и не конструктивно настроенным ) ?
shibata
Мат на форуме вообще то запрещен )
Повторюсь - "х......ня " , это ваши выводы ) причем на х....ня на постном масле ) ...
Никому не нужный высер в вечность )) ......
Так тут любой чей-то вывод является индивидуальным. Остальные делают свои на основании сольных. Ваш кэп.
Ибо с таким же успехом, Ваш вывод:
Меня лично это не волнует , волнует то что профиль сделанный кемпером с моей ламповой головы - звучит идентично тому что я слышу из нее )
и руками на живую игру точно так же отвечает ) ...вот и все...
Можно точно так же расценивать как вкусовщину и личные пристрастия к этой конторе, что не отменяет факта о ее реальной начинке.
shibata
Вы ничего не знаете о ее реальной начинке , а насчет вкусовщины ) - так и любую глупость и дилетантизм можно на нее списать ......прецеденты постоянны ....
А насчет фанатизма ) все кто меня знают хорошо - знают что я в принципе не отношусь к фанатам , какой либо техники , любого сорта ...
У меня к этому отношение исключительно утилитарное ....
Т есть ,вы не слышали , не играли , не пробовали и вообще вы в принципе последние 15 лет гитарой не интересуетесь , но дедуктируете на уровне Пола Гилберта - не меньше )) .......самому не смешно ?)
Вы ничего не знаете о ее реальной начинке , а насчет вкусовщины ) - так и любую глупость и дилетантизм можно на нее списать ......прецеденты постоянны ....
А насчет фанатизма ) все кто меня знают хорошо - знают что я в принципе не отношусь к фанатам , какой либо техники , любого сорта ...
У меня к этому отношение исключительно утилитарное ....
Т есть ,вы не слышали , не играли , не пробовали и вообще вы в принципе последние 15 лет гитарой не интересуетесь , но дедуктируете на уровне Пола Гилберта - не меньше )) .......самому не смешно ?)
Я в курсе, что он спец. Хотя по небуле - уже сомневаюсь.
Да и в кемпере похоже тоже.
Т.к спросил:
Так а на чем его технология построена? Мне правда интересно. Оф сайт деталей не раскрывает, а чудес не бывает.
На что получил ответ:
Эти вопросы можете самому кристофу адресовать - , правда боюсь ответа не услышите ) бо это коммерческая тайна и охраняется не одним десятком патентов ...
Т.е человек делает выводы на основании личного опыта, не разбираясь, в чем лежит основа его работы ( Кемпера ). А значит подвержен самообману.
Меня это тоже покоробило, но спор вы с оппонентом продолжали не замечая этого недоразумения, диалог был по деталям обсуждаемого сабжа, потом, ах да припрятонный туз)) и вдруг всплыл факт что - на фиг, на фиг закричали пьяные гости, он же в начале еще и выругался, Как то ниже пояса, или я чего то не вкуриваю. То есть завалить оппонента любыми доступными средствами.
shibata
Я вполне представляю как устроен кемпер ) только самообману в данном случае подвержены вы ) ...
со своими рассуждениями а ля " алгоритмики не могут " ) ..
Это очередной примитивный и замшелый штамп .....который уже набил оскомину давно .....
В основе кемпера лежит универсальная модель , - которая подгоняется под задачи ) - это и ежу было понятно еще 6 лет назад без вашей "дедукции " , по весу профилей в 30 кб ) максимум )
По поводу "статичности " , хотя бы нарастающего свип тона ) - это очень интересное заявление ....
А там повторюсь , идет масса постоянно динамически изменяющихся сигналов ) ....при профилировании ..
Я вполне представляю как устроен кемпер ) только самообману в данном случае подвержены вы ) ...
со своими рассуждениями а ля " алгоритмики не могут " ) ..
Это очередной примитивный и замшелый штамп .....который уже набил оскомину давно .....
В основе кемпера лежит универсальная модель , - которая подгоняется под задачи ) - это и ежу было понятно еще 6 лет назад без вашей "дедукции " , по весу профилей в 30 кб ) максимум )
По поводу "статичности " , хотя бы нарастающего свип тона ) - это очень интересное заявление ....
А там повторюсь , идет масса постоянно динамически изменяющихся сигналов ) ....при профилировании ..
Последнее редактирование:
Самая убойная логика, которую я видел) Стейк одного повара на вкус не отличается от стейка, приготовленного другим поваром, но мы не знаем, как он приготовлен, а потому подвержены самообману и стейк - х*йня.
darthmortius
Самая убойная часть этой логики в том - что второй стейк даже не пробовался) он просто х......ня по дефолту , потому что там алгоритмические вычисления , а не полуторагигабайтные корявые слепки от акустика аудио )))
Потому что в данном случае имеет наличие быть священная корова ... но при этом называем фанатиками других )
Самая убойная часть этой логики в том - что второй стейк даже не пробовался) он просто х......ня по дефолту , потому что там алгоритмические вычисления , а не полуторагигабайтные корявые слепки от акустика аудио )))
Потому что в данном случае имеет наличие быть священная корова ... но при этом называем фанатиками других )
Так я хотя бы предположил дедуктивно, на основании существующих фактов и технологий, что вероятно там обычный IR с гибридом алго и элементами аналога ( преды, может реальная голова, хз) Т.к описываемые ими характеристики невозможны в дин свертке.
Солидарен с Вами, потому и предложил докопаться до истины.
Ну что Вы троллите как в детсаде. Вы буквы тоже забыли, спустя годы, после первого знакомства с букварем? Естественно я знаю и помню как звучит лампа и транзистор, иногда дома поигрываю в ламповый пред. И дедукция в отношении кемпера никак с этим не пересекаются. Я вам привел примеры, по которым Кемпер не может в теории, соответствовать заявленным характеристикам. Вы их проигнорили.
shibata
Ваши примеры основаны на ущербной философии и вечных пустых спорах о железе и софте , и о том что "алгоритмы не могут " )
и значит не могут быть восприняты как серьезный аргумент ...
А разбираться тут не в чем ....собственно ..
А теперь о заявленных характеристиках , может ли кемпер точно снимать звук исходника ? , может ) - это подверждают 99 процентов его пользователей ) это статистика , уже не вкусовщина )...мало того , это пока что единственный прибор который это умеет , и как вы правильно сказали - монополист....
Тогда вопрос , чему он не соответствует ?))
Я вам открою маленькую тайну , с подобными же выводами выступал - лет этак 5 назад , угадайте кто , Клифф из Axe FX )
ну он то понятно почему ) а вы )?)
Ваши примеры основаны на ущербной философии и вечных пустых спорах о железе и софте , и о том что "алгоритмы не могут " )
и значит не могут быть восприняты как серьезный аргумент ...
А разбираться тут не в чем ....собственно ..
А теперь о заявленных характеристиках , может ли кемпер точно снимать звук исходника ? , может ) - это подверждают 99 процентов его пользователей ) это статистика , уже не вкусовщина )...мало того , это пока что единственный прибор который это умеет , и как вы правильно сказали - монополист....
Тогда вопрос , чему он не соответствует ?))
Я вам открою маленькую тайну , с подобными же выводами выступал - лет этак 5 назад , угадайте кто , Клифф из Axe FX )
ну он то понятно почему ) а вы )?)
Последнее редактирование:
@shibata, милейший, на форуме была тема что-то вроде "лампа против аналога", Зерокул сделал слепой тест, в котором участвовали голова Peavey, пресет для Bias Amp и профиль Кемпера, процентов 80 респондентов поставили голову на последнее место за её "безжизненность", кемпер на второе и первое место отдали Биасу, о том, чтобы отличить лампу, речь вообще не шла, их еле друг от друга отличили. Люди, которые участвовали, вероятно извлекли для себя какие-то уроки. Что касается микса, то вы в жизни не отличите кемпер от небулы или лампы и даже не потому что вы "иногда поигрываете в пред", а не каждый день сравниваете звук разного аппарата, а потому что технологии за 15 лет ушли далеко вперёд.
Ну на любителя конечно, можно ведь и с JC-120 линейный выход брать, без каба, аля кристальный клин ..) а так да, минус технологии.
Собственно только модули кабов хотел сравнить, но в офф-топ ушел.
Имел ввиду, если б эту цепочку (-Blackstar preamp(Real) - Marshall DSL40C first channel pre(real) - line out - OHC Alnico blue live modern solid state amp(N4) ) воссоздать в реальности, и спрофилировать кемпером, будет вполне тот же звук. Аппарат был на студии несколько лет, из недостатков кроме управления чисто субьективно мне тогда было немного мыла по верхам(опять таки, в сравнении с чем ?) , также слышал что ему выходные микрухи колхозят на лучшие ... дичь, не дичь, фейк, не могу судить сейчас)
@Zerocool В целом впечатления о кемпере только хорошие, много работы сделано на нём, но - мне тоже было, и до сих пор интересно, как можно в профиль весом +/- 50кбит запаковать такой массив характеристик, плюс ещё и с определенной прошивки возможность отделять амп от каба ... Чудеса какие то
Люблю всё изучать на уровне атомов ,@shibata я так понимаю тоже, ну а спорить дело неблагодарное, коллеги
Есть два лагеря последователей - гитара с кабинета, и гитара с мониторов контрольной комнаты. Кому то достаточно одного, лично мне как звукорежу-гитаристу важно два метода. И часто на досуге комбинирую одно с другим, включаю в третье, вечный поиск и познание. А когда надо быстро и хорошо - есть парочка рабочих методов, сделал-отдал-все довольны.
P.S. Это бесконечная тема, на все времена, где главное и техническая сторона, и художественная, и когда какая, и каждому своё, как то так
У меня есть простое правило , которое всегда работает - , если ты ушами не можешь сто процентно в любой момент определить что есть что - значит разницы нет , либо она не принципиальна от слова совсем - в реальной работе .
MikeMarshall
Отделять амп от каба нельзя было никогда ) и до сих пор нельзя )
так называемые merged профили - просто профилируются раздельно в два прохода ....директ и не директ ....
прошивка просто позволила их комбинировать в один профиль ...
А насчет философий двух разных ) тут опять же чисто прагматичный подход ) - кемпер идеален для лайвов , когда нужен реально крутой звук в порталы или разрыв стека но с его предусилением ...или же в случае когда это потоковая коммерческая работа с гитарой ...
студия , и т д)
Дома побренчать - конечно лучше купить комбик ) ...и дешевле и в яйца пихает воздухом из динамика ).....
Хотя свой я включаю редко , достаточно ............
На этом я предлагаю закончить про кемпер в этой теме , 2 страницы оффтопа ...
про него есть отдельная тема ,....а эта про небулу...
MikeMarshall
Отделять амп от каба нельзя было никогда ) и до сих пор нельзя )
так называемые merged профили - просто профилируются раздельно в два прохода ....директ и не директ ....
прошивка просто позволила их комбинировать в один профиль ...
А насчет философий двух разных ) тут опять же чисто прагматичный подход ) - кемпер идеален для лайвов , когда нужен реально крутой звук в порталы или разрыв стека но с его предусилением ...или же в случае когда это потоковая коммерческая работа с гитарой ...
студия , и т д)
Дома побренчать - конечно лучше купить комбик ) ...и дешевле и в яйца пихает воздухом из динамика ).....
Хотя свой я включаю редко , достаточно ............
На этом я предлагаю закончить про кемпер в этой теме , 2 страницы оффтопа ...
про него есть отдельная тема ,....а эта про небулу...
Последнее редактирование:
Понятно, ну я только читал, не использовал, надо заютубить на досуге.
Есть такое, стоит по правую руку, в чехле 80% времени, но иногда включаю освежить мозги, вспомнить связку гитарист-сэлейшн(без микрофонной прослойки), ну и комнату подогреть, лампы понюхать )))
Согласен ... Так а что Вы скажете по поводу кабов небулы ? Мне на второй день знакомства с ними очень даже, удобно и качественно, со временем глубже прощупаю все за и против.