Apple завезла i9 и 32GB RAM в новые прошки 2018

[Никол]

Пару дней назад наконец распечатал и попробовал сравнил макбук 18 с 17, вернее последнее поколение и предыдущее. Проц i7 мощнее прошлой линейки заметно сразу. По умолчанию установлена сиерра 10.13.6
По дисплею разницы не почувствовал вообще, у меня было прошло три макбук с 16 года с тачбар. Клавиатура на ощупь и на звук тоже разницы не почувствовал. Звук стал лучше, низов стало больше. Гнезда usb-с стали гораздо жестче и крепче держат провода что радует, Элл все таки читает следит и правильно реагирует на минусы. Теперь о минусе, новый макбук горячее прошлой модели, давно пользуюсь программой Tg Pro где видны все горячие компоненты, там у меня выставлен порог в 80 град. При первом включении лоджа сканируются плагины и температура резко скакнула за 80, такого на всех трех нотах никогда не было за два года, с учетом переустановок ОС. сразу вспомнил видео про i9 . Перепады температуры правда почему то очень резки и это без подключения внешнего монитора, ощущение что проц будто без радиатора. Скриншот снял когда на незагруженном пустом компе копировал папку с файлами с подключенного внешнего usb-с диска, температура скачет по своим неведомым причинам. Такой температуры не помню при подключенных двух мониторах по тандерболту на прошлой модели. Вообщем будем посмотреть на это.
Макбук про 13 еще не распечатывал, но полагаю что по скорости он наверно будет соответствовать 15-ке 16-18 года. Как у него с нагревом интересно.
Хочу попробовать поставить махави на 15 новую и 15-ку 17 года, сравнить, потом отпишусь.

 

[Dmitry Anderson]

Перепады температуры правда почему то очень резки и это без подключения внешнего монитора, ощущение что проц будто без радиатора.

Это нормально, потому что всегда показывается мгновенная температура.

С нагревом всё ок, тянет проекты, которые не тянуло ведро, но при рендере, конечно, печалька с сотней на процессоре.

 

[Никол]

Это нормально, потому что всегда показывается мгновенная температура.

Сейчас оба в наличии можно сравнивать. На макбуке 17 года ( и остальных двух 16 года) такого не было, температура нарастала плавно, и таких пиков на простых операциях копи-паст нет. Такие показания темп.как на картинке выше было только при рендере лодж и при подкл.внешних мониторах 4к. и заметь просто на столе , то есть без подставки охлаждения. И лето было жаркое.

 

[baloo]

я лично уловил что новый ноут горячее 2012г на 10 градусов в нагрузке по показателям. но реально это синтетические тесты с 4к и жручим ТБ завязанным активно на всю пропускную наверное))
мой 2012г 15" - при 4к был по тактильности даже чуть более горячим над уровнем клавиш F1-F12 и со стороны порта ТБ (ТБ+видяха).. в этом плане корпус 2018 рассредотачивает тепло и даже на подходе в 100С по ощущениям в целом корпус не так обжигает чем 2012. Хотя проц 2018 конечно горячее. Возможно заметно сказывается рост производительности графики, на 2012 с 4к это была сковорода, 2018 по корпусу холоднее.
Еще один абсолютно условный тест. Пластиковая накладка на стол из Икеи. Под 2012м задняя сторона (на выдуве вентиляции) скоробилась за 4 дня в гормошку от температуры. Сменив на 2018 сейчас, положил новую, уже полтора месяца, а у нее лишь намек на изгиб с той стороны. Даже захотелось померить температурный выхлоп сзади макбуков под нагрузкой при 100С cpu. Вот только чую что электронные часы-будильник с термометром или же гигрометр с температурой - уйдут за свои пределы замера. Попробую вобщем, хотя что скажет вообще разница температур на выхлопе? Эффектиность теплоотвода? При разных в целом схемах работы и температурных режимах процессоров. Вобщем немного не понятно

 

[Dmitry Anderson]

А я бы сказал, что в рядовых задачах новые ноуты холоднее. Например, просмотр 2к видео у топовой пятнашки late 2013 вызывал нервный тик, раскручивал вентили и по темпе был порядка 70-75 градусов. Новому же вообще побоку какое видео ты смотришь - он тихий и холодный.

 

[Никол]

Только лоджик пустой скачивает библиотеку, подключен внешний монитор один и так греется, да офигеть.

 

[Dmitry Anderson]

Только лоджик пустой скачивает библиотеку, подключен внешний монитор один и так греется, да офигеть.

Мде даже сказать нечего... Лодж скачивает, ещё и такие объёмы, пишет их, грузит проц, в это же время вы пишете видео и ещё там у вас куча каких-то сервисов работает, но при этом плохой именно ноутбук. Логика уровня хлебушка.

 

[Никол]

Для скачивания нужны какие то ресурсы?! Первый раз такое слышу о чем разговор. Фоновые службы обычные.
Молиться на новый макбук потому что он просто новый макбук даже не собираюсь, если есть очевидные минусы надо смело признавать.

 

[Dmitry Anderson]

@Никол, о, боги, не позорьтесь на проф.ресурсе...

 

[Aleksandr Oleynik]

Интересно наблюдать за трансформацией отношения к новым Мак Бук про

 

[Никол]

А теперь посмотрим на поведение Макбук про 17г., благо лоджик взялся обновлять свою библиотеку везде, то же скачивание, та же система. На 18 г. поставлено с тайм-машины этого ноута.
Что скажет знаток логики уровней хлебушка.

 

[Dmitry Anderson]

@Никол, господи, не у вас одного есть несколько ноутов, перестаньте этим тыкать в каждой теме.

 

[Никол]

А по делу мысли есть?

 

[Dmitry Anderson]

А по делу мысли есть?

Вот только не надо из меня троля делать. Вы вообще не понимаете о чём говорите, но дурак при этом я. Просто не позорьтесь.

 

[baloo]

вы мне скажите что нужно из выше указанного понять - что 2018 CPU горячее? Это изначально ясно по хар-кам Intel
Ставить вопрос о неэффективности охлаждения Apple - неуместно, уже пробовали, в параллелях с Win буками охлаждение - обычное рядовое не хуже винбуковых для таких камней.
Все что можно подчерпнуть лишь то что CPU горячее, но и быстрее. В пиках - с БОЛЬШЕЙ производительностью - быстрее греется. Все ожидаемо.
Шарманку вроде про "неправильное охлаждение эппл" прошли после тестов камней на винбуках.
В простое CPU для охлаждения скидывает частоту вниз, ничего нового, просто заметнее для сравнения с моделями прошлых лет по отдельным показателям а не комплексной картине

более горячий проц - более мощный. вне пиковой нагрузки за счет мощности - часто холоднее прежних поколений. Вы добились тротлинга чтобы делать из всего этого печальную картину? вроде все ожидаемо (но к чему температурное сравнения ядер разных процессоров, элементарно по числу ядер). Разница будет.

Проблема будущего ноутов вообще проблема. Камни будут горячее, а в их охлаждении нужно будет что то менять. Потому сегодня и нет 16 ядерных на лэптопах. Лимиты применимости ввиду системы охлаждения. И тут нужно больше думать Интелу о том как заинженерить охлаждение камней в лэптопах и что либо додумывать по их тепловыделению

 

[Dmitry Anderson]

Кому-нибудь удалось завести вин10 на новых ноутах? Моя с внешнего ссд от ведра не особо то завелась на ноуте. Не работали ни клава, ни тачпад, ни внешние клава и тачпад (проводные). В итоге невозможно войти в систему и пришлось снести винду Благо сейвы ГТА5 в облаке давно и я ничего не потерял практически.

 

[baloo]

у меня 10.14.1 бета поставилась при попытке загрузки буткампа - Bless инструмент не смог назначит текущий загрузочный диск
так что вообще на бете без буткампа

 

[basЫl]

вы мне скажите что нужно из выше указанного понять - что 2018 CPU горячее? Это изначально ясно по хар-кам Intel
Ставить вопрос о неэффективности охлаждения Apple - неуместно, уже пробовали, в параллелях с Win буками охлаждение - обычное рядовое не хуже винбуковых для таких камней.
Все что можно подчерпнуть лишь то что CPU горячее, но и быстрее. В пиках - с БОЛЬШЕЙ производительностью - быстрее греется. Все ожидаемо.
Шарманку вроде про "неправильное охлаждение эппл" прошли после тестов камней на винбуках.
В простое CPU для охлаждения скидывает частоту вниз, ничего нового, просто заметнее для сравнения с моделями прошлых лет по отдельным показателям а не комплексной картине

более горячий проц - более мощный. вне пиковой нагрузки за счет мощности - часто холоднее прежних поколений. Вы добились тротлинга чтобы делать из всего этого печальную картину? вроде все ожидаемо (но к чему температурное сравнения ядер разных процессоров, элементарно по числу ядер). Разница будет.

Проблема будущего ноутов вообще проблема. Камни будут горячее, а в их охлаждении нужно будет что то менять. Потому сегодня и нет 16 ядерных на лэптопах. Лимиты применимости ввиду системы охлаждения. И тут нужно больше думать Интелу о том как заинженерить охлаждение камней в лэптопах и что либо додумывать по их тепловыделению

Интелу вообще положить куда вы воткнете камень и как будете охлаждать, это не их забота

 

[baloo]

с таким подходом - выпускать камни мобильных CPU они будут через пару лет для самих себя, а не для Win/Mac/Lin-буков. Глупости конечно говорите, производитель CPU мобильной версии не может не учитывать факторов охлаждения в рамках корпусных ограничений лэптопов. Иначе сама затея таких CPU была бы абсурдной
Ну а если интелу будет плевать, эпл правильно сделает если все начнет переводить на свои процессоры как и хотела с 2020

 

[basЫl]

с таким подходом - выпускать камни мобильных CPU они будут через пару лет для самих себя, а не для Win/Mac/Lin-буков.

немножко не это имел ввиду. они создают камни и указывают их тдп (понятно, что они стремятся его максимально снизить, но физика - жестокая сука, снизу уперлись в 7нм, сверху в 250вт тепла).
производитель конечных устройств сам создает систему охлаждения на свой вкус и изврат - хоть азот, хоть снежки клади, хоть дуй на камень - интелу на это параллельно.

по поводу

эпл правильно сделает если все начнет переводить на свои процессоры как и хотела с 2020

- это будет точно не придуманная с нуля архитектура, думается 2 варианта:
- ARM (с одной стороны RISC-функции и низкое энергопотребление, с другой стороны - нет приложений и спецом их никто переписывать не будет, рабочие х86 приложения - через эмуляторы, убогая производительность, да до хрена всего, уже Microsoft жидко обгадилась в этой сфере и больше так не будет)
- или вернутся к IBM POWERPC, это прямо топ инноваций, но будет стоить столько, что все цены на текущие продукты в сравнении будут как пакет семок. И опять же упирается в приложения.

на АМД явно не пересядут (в соседнем треде можно про этот утюг почитать).
Вот и закончились варианты.

 

[baloo]

В том и дело прорыва в охлаждении ноутбуков нет. Все в одной упряжке. И критика среди всех за это только в сторону Эпл это как то толсто же. Винбуки в той же ситуации и макбуки среди текущих решений охлаждения совсем не на последнем месте, у всех свои решения по охлаждению но вот и говорю нужно в сфере что то новое. Либо что то в технологии процессоров нужно менять
Продукты Эпл на арм процессорах которые в гикбенчах сегодня идут в повеет по синтетическим тестам мощности на ядро, хорошая сказка, но для чего то эту тему затрагивали

Мне во понравилось видео увеличения производительности при больших рендерах на 50% при охлаждении i9 макбука с закупоренной вентиляцией герметиком и установленным мбп в поднос с просто холодной водой. 50% прироста! Явно пора что то менять в системах охлаждения

 

[Aleksandr Oleynik]

@baloo, но Apple ни когда не боялся инноваций. А тут почему-то штампует одно и то же решение из года в год... Систем охлождения разного типпа достаточно много уже напридумывано, но все они требуют стационарного расположения компа.
С другой стороны - большая часть тяжёлых для проца задач, с выделением макс. тепла, решается при стационарном расположении ноута. А тут можно было бы и док какой то предложить хотя бы, с эффективной системой охлождения...
PS: а с процами конечно тупичёк уже давно образовался.... совсем не понятно зачем такое кол-во положительной энергии превращать в тепло, а не в вычислительную мощность.....
Очевидно же, что выделение тепла это паразитный аттавизм и снижение кпд системы в целом.

 

[Oliver_Cray]

истем охлождения разного типпа достаточно много уже напридумывано, но все они требуют стационарного расположения компа.

Нужно iWater. Можно выпускать как док за 999$

Спойлер

В МБП корпус из алюминия же? Почему бы было на него не вывести охлаждение это же огромный радиатор.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Oliver_Cray, а вы положите мак бук на колени и поработайте - корпус по полной используется как радиатор, до него дотронутся нельзя...

 

[baloo]

Во решение о котором говорил я



Кулеры- доки для мбп есть но выхлоп fan-потоков с трудом набирает 8 градусов охлаждения.
Вот вода на днище сразу виден эффект, а не трубки охлаждения с боку припёку.
Было бы здорово иметь такой водяной док со сменой воды но это решение не в духе эпл скорее кикстартера
А может вообще применение картриджей охладителей в нижней секции дока на площадь ноутбука.
Макбуки алюминиевые, в этом их плюсы и минусы.охлаждение ветерков вентиляторов тупо не эффективно.
Собственно я даже отказался от идеи покупать подставку с вентилятором, выхлоп неэффективный

Вообще промышленности давно известны установки переработки выделяемого тепло в холод. Это популярно и доступно на уровне технологий, у нас в рф по части эффективности передовые показатели, но за рубежом - с низшей эффективностью технологии уже серийны и доступны, у нас сверхэффективны и недоступны в серии..
возможно применение таких технологий тоже вариант, масштабы там дотгигантских промышленных площадей начиная от условно мобильных решений.
Но думается что такие проекты само собой отслеживаются теми же эпл и прочими но это не вариант для сегодня ещё

 

[Aleksandr Oleynik]

Водяное охлаждение, в любом его виде, очень рискованно.
Какие проблемы сделать док с контактом по всей плоскости корпуса мак бука и эффективные теплоотвод куллерами тихими и производительными?

 

[baloo]

Ну было такое на Кикстартере, эффективность невысокая от мощных вентиляторов. Охлаждение корпуса алюминиевого вентиляторами охлаждает корпус потоком ветра не особо понижая температуру корпуса, лишь ускоряя остывание горячего потока. С водой все таки алюминий находится сам в охлажденном состоянии, что тоже не хорошо так как может влиять на его разрушение
Макбукам нужнее подставка на весу с простым отводом тепла пусть с вентиляторами но притом и подача охлажденного воздуха на заборные отверстия с торцов.
Вот такого комплекса пока нет.
Есть нагнетатели холодного воздуха через шину в отверстие но быстрым потоком вентиляции с пылью. Тут нужнее система с какой то фильтрацией поскольку поток - производится принудительно а не естественной тягой. Да и подавать лучше не просто воздух вентилятором а хотя бы слегка охлажденный. Общем есть куда и кикстартер проектам рости

 

[Aleksandr Oleynik]

Если выделяемое тепло топовыми процами будет продолжать расти, по любому будут найденны более эффективные способы его отвода от проца и рассеивания.
Это ведь вопрос комплексный. Заткнув отверстия для отвода горячего воздуха мы всего лишь всё тепло направляем на нагрев алюминиевого корпуса...., если последующее его охлаждение эффективнее стандартной системы - значит Apple стоит поискать самим решение использования аллюминиевых корпусов своих ноутов как основной способ отвода тепла от проца и дальнейшего его рассеивания.
Но все, как обычно, упирается в габариты и погоню за весом.

 

[Никол]

Все гораздо проще как сам мир. Сделайте уже ёпрст корпус не на один мм. тоньше а на два толще, если тупите на рассеивании на обычных радиаторах.
А вообще судя по моим опытам родилось впечатление что тупо нет термопасты или радиатор недостаточно плотно прилегает к процу, или не рассчитана площадь.
Поинтересуюсь у офиц. изменились ли радиаторы форма и кулеры в сравнении с прошлым модельным рядом.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Никол, я уверен, что вы заблуждаетесь в оценке инженеров Apple.
Проще оно у тех, кто делать не собирается...