Реальная мощность усилителя.

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.746
5.058
113
Майкоп
Наткнулся на такую штуку
Trace Elliot ELF Basshead
Power: 200 watts at 4 ohms and 130 watts at 8 ohms
Как такая "писюлька" может выдать 200 ватт?
29416864_208407933255050_1585901680317169664_n.jpg


Если потребляет 30

12527422_800.jpg
 
Наткнулся на такую штуку
Trace Elliot ELF Basshead
Power: 200 watts at 4 ohms and 130 watts at 8 ohms
Как такая "писюлька" может выдать 200 ватт?
29416864_208407933255050_1585901680317169664_n.jpg


Если потребляет 30

12527422_800.jpg

Писюлька такого формфактора и 600 может выдавать легко, а что в этом удивительного. Басовые усилители уже лет 10 имеют тенденцию к облегчанию и тотальному переходу в d класс. 30кг SVT-pro никто не хочет таскать.
 
Ничего удивительного. Всё правильно выше сказано - имеется тенденция к облегчанию и тотальному переходу в d класс. У меня Tecamp Black Jag 900 (сейчас эта фирма называется EICH Amplification - https://www.eich-amps.com/ ). 900 watt мощности при весе чуть более 2 кг. Имею и Ampeg SVT 4 PRO. Старый, ещё made in USA. Продавать не собираюсь. Уж очень мне его звук нравится. Хотя... на концертах играю на Tecamp (Eich), по контракту должен, я их Endorser.
 
-да надпись непонятна , если это потери , то как то великоваты для класса d - более 10% хотя если выход не h-мост то может быть
Писюлька такого формфактора и 600 может выдавать легко,
-600 вряд ли, места для сетевых емкостей не хватит , либо если емкостей мало звук будет никакой совсем
 
При потреблении 30 вт, в нагрузку даст не более 22 вт, т. е. почти на порядок менше заявленной.
 
-да надпись непонятна , если это потери , то как то великоваты для класса d
Подразумевается среднее долговременное потребление , а синус RMS в 200Вт он выдержит минуты 2-3 не больше , дальше или термозащита или просто каюк.
Т.е. пикфактор сигнала должен быть как минимум -10дБ по уровню , что выражается в -20дБ мощности.
 
Фиг с ним с размером, мне интересно именно как 30 -> 200 ватт. Я понимаю, что усилитель может выдать больше потребляемой мощности за счет конденсаторов, но чтоб на столько?!
(28.3^2)/4 таки дают 200 если верить надписи.
Есть такой момент что RMS может иметь два значения тут:
Rated Maximum Sinusoidal
Root Mean Square
Но даже в первом значении мощность больше DIN всего на 20-30% должна быть, а до PMPO не дотягивает. Trace Eliot вроде серьезная контора чтоб обманывать.
 
В 70-е годы играли на усилителях 10вт, 25вт ( группа) Музыка достаточно отчётливо была слышна на расстоянии км 3 с лишним.
Сейчас мошности сотни ватт, но пробивная способность раза в два меньше.
 
  • Like
Реакции: SergeyK
Да блин , Ватты нынче не те пошли , жиденькие какие-то .[emoji16]
А могет у людей со слухом чЕ ?
 
Сейчас мошности сотни ватт, но пробивная способность раза в два меньше.
-это не от усей зависит а от динамиков ( диаметр и давление)
Фиг с ним с размером, мне интересно именно как 30 -> 200 ватт
-это просто проверить синус на вход , нагрузку на выход , ну и меряем rms перед ограничением
 
@Dimonis, @Dimonis, @Dimonis, @digilab2,
Да блин , Ватты нынче не те пошли , жиденькие какие-то .[emoji16]
А могет у людей со слухом чЕ ?
Со слухом всё как раз нормально. А Ватты, это смотря что мерить и как. А усил потребляющий 30 вт, может выдать нормальную мощность как раз ватт 10. Хотя конечно сейчас найдутся и те кто может по прибору и киловатт с него снять..... Поговорка: "для кого то и кобыла невеста..", она ещё не утратила своей актуальности
 
А много ли тогда было низа? Старые легкие бумажные динамики имеют хорошую чувствительность, современные тяжелые хуже в этом плане. Люди слышат не ватты, а децибелы.
Как пример: для гитариста 100 ватт - это серьезная мощность, а для басиста и 200 маловато.
 
Старые легкие бумажные динамики имеют хорошую чувствительность, современные тяжелые хуже в этом плане
-а современные из стали что ли, из такой же бумаги
А много ли тогда было низа
-зависит от диаметра диффузора и обьема ящика,подходящий диаметр был в "назад в будущее"
А Ватты, это смотря что мерить и как
-если мы говорим об усях , то меряется совершенно конкретно см.п12 , остальное все это от лукавого
 
Последнее редактирование:
Да, но только "лукавых" измерений сейчас больше, и ими не гнушаются даже приличные конторы. Взять, например, басовый Hartke TX600- любимый, как говорит о нем Victor Wooten :) Тоже класс D, заявлено 600 Вт, но все кто имел дело с прибором говорят, что он звучит тише 500-ватных от Ampeg или Fender. Правда Hartke заявленную потребяемую мощность на заднице написали те же 600Вт.
 
-если написано потребляемая мощность 600вт , то сами понимаете отдаваемая мощность никак 600вт быть не может
иначе вечный двигатель третьего по моему рода , процентов 10-15 уходит в потери , можно расписать конкретно
где что теряется но я думаю это не интересно
-в конторах могут написать что угодно , проще реально померять тем более особого оборудования собственно
не надо , все меряется при помощи банальной звуковой карты и пары приспособлений
 
Это все понятно. Просто получается, что совет К. Пруткова "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол…" до сих пор весьма актуален. :)

P.S. Глянул на сайт производителя- к сожалению бессмысленная маркетинговая хрень, какой стало большинство сайтов- но в мануале нашел следующее:
Mains Voltage:
100-120 vac - 50/60Hz - T3.15AL/250V 230 vac - 50/60Hz - T1.6AL/250V
Power Consumption:
Typical = 30W Maximum = 240W
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Dimonis
По поводу громкости... Долго выбирал на замену своему стеку Ampeg SVT4PRO & Ampeg SVT-410HLF (благо здесь есть возможность выбирать). Уже очень меня утомляло таскать колонку почти 50кг веса и усилитель чуть легче. Остановился на этой конторе - https://www.eich-amps.com/home (бывший TecAmp).
Усилитель TR-900 (в прежней версии - TecAmp BlackJag900). Звучит очччччень не хило. При прямом сравнении с SVT4PRO не заметил, что TR-900 тише. Правда нужна мощная колонка, типа вот этой - https://www.eich-amps.com/410l . А то... чуть не вылетели динамики у SVT-410HLF при подключении TR-900 (мощность SVT-410HLF 500W, а у Eich 410l 1200W). Зато вес у TR-900 чуть более 2кг, а колонка 410l (с неодимовыми динамиками) весит всего 20кг.
 
на усилке написано 4Ома минимум, 28.3V rms. соответственно мощща = 28.3*28.3/4 = 200Вт.

в идеале при подаче на ключи D-class усилителя питания +/-40 Вольт (или однополярку 40 Вольт для мостового соединения). усилок выдаст на выходе синус с амплитудой 40 Вольт (если не учитывать падение напряжения на ключах). это эквивалентно постоянному напряжению в 28.3 Вольта. отсюда получится выходная мощность в 200Вт при сопротивлении нагрузки в 4Ома.

дополнительные вопросы:
1. каков будет Кг при таком напряжении? скорее всего 10% или больше.
2. что с теплоотводом у этого усилка? охлаждение явно пассивное и скорее всего через несколько минут такой нагрузки произойдет перегрев и отключение (или сгорит нафих, если нет защиты).

НО усилок явно не для дискотек, а для Typical = 30W. так что все ок. формально он 200W выдать сможет, но с большими искажениями и недолго. НО для непожатого сигнала с rms=-20db этого заглаза.
 
Последнее редактирование:
для примера одна вот такая скарашка:
view.pic

тянет 2 канала до 7,5 ампер. то есть при 4 омной нагрузке теоретический максимум 2x225 ватт. конечно столько с нее не снять, но два канала по 160Вт в каждом или один канал на 320 ватт в полумосте с приличным какчеством получить вполне можно. даже с пассивным охлаждением. технологии блин! :)
 
Последнее редактирование:
-судя по виду ( фото) это техасовские d класс , вполне себе хорошие уси и параметры все выдают как положено,
и к.п.д высокий, питание только под них хорошее непросто сделать кстати там основные потери и будут
 
на фото STA516B от STM, но не суть. суть в том, что можно большую мощность запихать в достаточно мелкую коробку.

ЗЫ: знакомый вот этот девайс разрабатывал http://bluguitar.com/english/AMP1.html
штука весом 1 кг, внутри усил на 100Ватт
 
Последнее редактирование:
вот такой девайс с алиэкспресс брал, якобы 2х50)) ну орет действительно громко. Работает как usb звуковушка, блютус усилитель, ну и аукс вход есть. греется не очень сильно)))
 

Вложения

  • IMG_20180401_232327.jpg
    IMG_20180401_232327.jpg
    877,9 KB · Просмотры: 189
@Kosten, а кофе делает?:rolleyes:

орет действительно громко
Это всё таки субъективный критерий, зависящий от восприятия. Многие забывают о влиянии чувствительности акустики на слышимую громкость. У моей бабушки был очень громкий телевизор, а динамик там был всего 5 Вт, но с чувствительностью 96 дБ. Некоторые современные тяжелые и особо низастые динамики могут иметь 8о дБ. Я всё время путаюсь в соотношении громкости и мощности на каждые 6 дБ чувствительности, но чтоб 80 дБ зазвучал так же громко как 96 нужно усилитель гораздо мощнее.

@Long, @digilab2, @Andrew_S. вы как наверное самые инженеры нашего форума, просветите насколько сейчас корректно отталкиваться от ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности усилителя (особенно D-класса) для оценки реальной ЗВУКОВОЙ мощности?
 
  • Like
Реакции: Stanislav_FX и sunet
Это всё таки субъективный критерий, зависящий от восприятия.
Да кто б спорил, я вообще брал просто чтоб к бытовой аккустике подключить, киношку посмотреть, на гитарке побренчать чтоб не включать комп и мониторы... то есть никаких особых требований к качеству. Просто к вопросу о размерах и мощности... конечно не поручусь что он заявленную мощность выдадст.
была кстати у меня мысль попробовать с кемпером это дело прикрутить попробовать к гитарному кабу с ним подключиться и посмотреть какую можно громкость получить. Ну это чисто исследовательский интерес, без прикладного значения для меня, потому пока не сподобился...
 
насколько сейчас корректно отталкиваться от ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности усилителя (особенно D-класса) для оценки реальной ЗВУКОВОЙ мощности?
оценивать звуковую мощу по потребляемой - это конечно эстетство. скажем так, D-class усилок наверняка будет идти в паре с импульсным блоком питания. применения линейного бп сводит все преимущества класса Д (малый вес/габариты/тепловыделение) практически к нулю. дак вот КПД связки ИБП+Д-усил достаточно высок. что то в районе 80-85%. то есть почти вся электрическая мощность потребляемая из розетки в конечном итоге уходит на колебания баффла динамика(ов).

но тут дело немного в другом. формально малявка в первом посте действительно выдаст 200 Ватт. но с высокими искажениями и недолго. потом перегреется и отключится. НО 200 ватт - это синус максимальной амплитуды (RMS=-3db). реальный звуковой сигнал имеет значительно меньший RMS. особенно если это непожатый сигнал. вот и получается что усилок будет работать в основном на 20-30 ваттах, но в кратковременных пиках может отработать и 200 ватт.

раньше почти все усилки, на которых писали 200 ватт реально могли держать 200 ватт в течение долгого кол-ва времени. у них был мощный БП и хороший отвод тепла. но это кирпич, который греется как утюг и стоит недешево. в реалии для непожатых сигналов с RMS в пределах -15/-20db такой усилок будет явно излишним. поэтому для экономии делают "облегченные" блоки питания и теплоотводы. то есть он нормально будет работать на 30-50 ваттах, выдавая в пиках до 200 вт.

но ежели вам дискотеку проводить, то тогда однозначно надо "утяжеленный" вариант усилителя.
 
  • Like
Реакции: iDOLEAST и Oliver_Cray
ок, давайте немного вспомним теорию.

мощность в электрических цепях есть произведение тока на напряжение W = U*I.
ток, протекающий через участок цепи равен отношению приложенного напряжения к сопротивлению I=U/R.

то есть если мы подаем на динамик сопротивлением 4 ома rms напряжение в 28,3 вольт, то через динамик потечет ток:
28,3 вольт /4 ом = 7,075 ампер.

из этого можно посчитать мощность:
28,3 вольт * 7,075 ампер = 200 ватт

для простоты можно привести формулу мощности вот к такому виду W = (U*U)/R

давайте построим табличку rms напряжений (и мощностей) относительно входного сигнала.
-3db -> U = 28,3 вольт W = 200 ватт
-6db -> U = 20 вольт W = 100 ватт
-12db -> U = 10 вольта W = 25 ватт
-18db -> U = 5 вольт W = 6,25 ватт

теперь давайте разберемся с входным сигналом. возьмем вусмерть передавленную EDM музЫку. RMS будет в районе -6db/-7db. применительно к нашему усилителю. "тело микса" (-6db) = 20 вольт (100 ватт) с пиками до 28,3 вольт (200 ватт).

если взять не сильно пожатую музычку с RMS = -12db, то "тело микса" (-12db) = 10 вольт (25 ватт) с пиками до 28,3 вольт (200 ватт).

ну и незажатый сигнал с RMS = -18db, "тело микса" = 5 вольта (6 ватта) с пиками до 28,3 вольт (200 ватт).

как видим, для воспроизведения разных музЫк пиковая (кратковременная) мощность нужна одинаковая, а "рабочая" (долговременная) мощность разная.

теперь давайте поймем, как определяет конструктив усилителя эта самая "рабочая" долговременная мощность.

1. самый главный враг всей полупроводниковой техники - это тепло. тепло получается в результате протекания через полупроводник электрического тока. после того как полупроводник нагреется до 150гр он сгорит. чтобы этого не произошло, выделяемое тепло надо как то отводить. а тут все упрется в размер (и вес) радиаторов. чтобы отвести 2 ватта нужен вот такой маленький радиатор, чтобы отвести 20 ватт, нужен вот такой большой (и тяжелый) радиатор. зависимость веса от отводимой мощности почти линейная.

2. габариты (вес) трансформаторов. в блоках питания без трансформаторов никак не обойтись. но если в ибп они малюсенькие, то в линейный блоках - это большие и тяжелые торы. и ко-во железа в трансформаторе рассчитывается от тока, по нему протекающего. если 10 ваттный тор весит всего 250 грамм, 100 ваттный весит уже 1 кг, 500 ваттный - 3,9 кг, 1000 ватт - 8,2 кг.

ИТОГО:

чтобы сделать дискотеку, гоняя произведения с RMS = -6db, на полную громкость, в течение нескольких часов, надо чтобы блок питания 200-ваттного усилка держал долговременную нагрузку минимум в 150 ватт (лучше - больше) и теплоотвод от силовых полупроводников эффективно охлаждал их при 150 ватт постоянной нагрузки.

чтобы просто подергать струны на басу (гитаре) с RMS = -18db, у 200-ваттного усилка вполне достаточно 20-30 ваттного блока питания. и с охлаждением тоже все намного проще, легче и дешевле.

НО оба усилка формально 200 ваттные. просто один "утяжеленный" для большой нагрузки, второй "облегченный" для малой нагрузки. весь вопрос в весе/габаритах и цене само собой. если вдуть по максимуму, "тяжелый" будет воспроизводить синус с амплитудой 40 вольт с КНИ <1% сколь угодно долгое время. а "облегченный" выдаст на 40 вольтах "сплющеный" синус с КНИ в районе 10% и вырубится от перегрева через пару минут. НО есть определенные приложения где не надо большой постоянной нагрузки. тут и возникает смысл в легких и недорогих усилках. :)

ЗЫ: в идеале у усилителя надо указывать две мощности. пиковую (зависит от питания выходных каскадов и определяет максимальную амплитуду выходного сигнала) и долговременную (какую мощность постоянно может тянуть БП и какую мощность потянут "силовые" полупроводники не перегреваясь). от этого можно определить, для чего такой усилок нужен и где его можно применять.
 
Последнее редактирование:
-- В ральности оно ещё неоднозначнее. Бо максимальный нагрев приходится на четверть
выходной синусоидальной мощности, насколько помню.

Ориентироваться по потребляемой - в принципе, можно, но х.з что там и как мерялось.
Так что наверное не стоит.
 

Сейчас просматривают