Про сабы и выравнивание ими АЧХ
- Автор темы alexpen
- Дата начала
@N-Acoustic, нет. Это два разных графика. Ближе к фронтальной стене и дальше от неё. Ближе это почти в упор. И в этом графике дыра как раз.
В итоге поставил мониторы на два ЗЯ саба, на небольшие постаменты.
После экспериментов остановился на том, что сабы смотрят не в лицо а вовнутрь/назад.
По сути получилось примерно то, что Amphion и Abacus за много денех предлагают.
http://www.amphion.fi/en/create/products/baseone25system/
https://www.abacus-electronics.de/produkte/subwoofer/abs210.html
По звуку очень доволен.
После экспериментов остановился на том, что сабы смотрят не в лицо а вовнутрь/назад.
По сути получилось примерно то, что Amphion и Abacus за много денех предлагают.
http://www.amphion.fi/en/create/products/baseone25system/
https://www.abacus-electronics.de/produkte/subwoofer/abs210.html
По звуку очень доволен.
Последнее редактирование:
вот так вот это выглядит, если кому интересно. Сабы SVS SB-1000 (ЗЯ).
Штативы (или постаменты) сделаны из массивного бруса. Возможно покрашу позже в черный цвет.
Штативы (или постаменты) сделаны из массивного бруса. Возможно покрашу позже в черный цвет.
Обнаружил похожую тему на гиарслатс... очень интересные результаты.
https://www.gearslutz.com/board/stu...ore-bass-trapping-even-out-freq-response.html
https://www.gearslutz.com/board/stu...ore-bass-trapping-even-out-freq-response.html
@alexpen, добрый вечер.
А что думаете по поводу http://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/
Может и не стоит 4-и саба громоздить?
А что думаете по поводу http://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/
Может и не стоит 4-и саба громоздить?
с удовольствием бы попробовал и если бы цена была скажем в два раза дешевле может и купил бы )
А куда их в маленькой контрольной ставить? на голову? ) И почему непредсказуемо? ))
Давайте не будем в "капитана очевидность" играть, вроде не дилетанты тут и не новички собрались.*
Если нет проблем, так зачем саб тащить.
Я значительно улучшил звук, причем без костылей типа сонарворкс.
EDIT:
*Разумеется АЧХ - это не самоцель и конечно-же я получающиеся результаты как слушаю, так и замеряю.
Последнее редактирование:
Наконец у меня появилось, что сказать по теме с практической стороны)) В моей комнате есть вот такая особенность в нижней части спектра:
Достаточно "скромный" такой провал в районе 75 герц
Причём, в левой и правой колонках частота этого провала отличается - если в левой до ста герц практически ровно (ну в масштабах +/- 6 дб), то справа как раз на 75 герц просто марианская впадина, простирающаяся прямиком в саму преисподнюю
Исходя из этих вводных я порою задумывался - а что будет, если поставить сабвуфер ближе к более ровной стороне комнаты, "откусив" с помощью него низ у сателлитов герц так до 90-та? Не поможет ли это что-то решить с низом в комнате? Проверить это оперативно я не мог, так как нужно было покупать сабвуфер, а тот, на который я положил глаз (дженелек 7360А) стоит весьма и весьма, чтобы просто так купить его на "попробовать" с неизвестным результатом. Да и ещё в интернетах все как один твердят, что сабвуфер это лютый гимор, горя с ним хлебнёшь и вообще это абсолютно не нужная, лишняя, постыдная вещь в любой уважающей себя студии. Но я не студия, а продакшн комната и стыд нам не ведом, поэтому после нескольких настойчивых предложений у меня появился во временное пользование 10-ти дюймовый APS Сначала я не соглашался, так как у этого сабвуфера нет кроссовера, то есть он не обрезает сигнал на сателлиты, а просто работает в параллель, добавляя свой низ в общую картину. А у моих колонок есть возможность включить bass roll-off только на восемь децибел и очень пологим фильтром, отчего я был убеждён, что сабвуфер без кроссовера мне не подойдёт. Но когда я просто поставил его ближе к левому монитору и в упор к задней стене, включил и сходу получил вот такую картину:
..то понял, что я нихрена до этого момента не понимал в сабвуферах)) Главная проблема, ради которой всё это было затеяно была решена слёту. Я тут же полез слушать музыку, ожидая какой-либо подвох , но услышал лишь чёткий, читаемый низ. Оно и не удивительно, так как у меня, наконец, заиграли 75 герц и всё, что рядом После я начал пробовать всевозможные настройки лоупас фильтра на сабе, двигал его в разные стороны, но лучшее, чего удалось добиться - это чуть вытащить 90-100 герц. Для этого пришлось поднять фильтр сабвуфера до 90-та герц и заткнуть ему ФИ, так как 40 герц он чуток наваливал вместе с дженелеками.
В общем, итог этого для меня лично более чем позитивный. Я с помощью сабвуфера и некоторой везучести решил добрый косяк своей комнаты, не получив ровно никаких проблем взамен. Я даже удивляюсь, что саб так чётко зашёл под мои большие дженелеки, ничего не испортив. Бочки, басы - всё стало как на ладони, работается в удовольствие. И ничего не размазано по низу, как многие стращают Наоборот, в моём случае стало слышнее и понятнее. В общем, сабвуфер может стать решением аналогичной проблемы! Главное не бояться его и пробовать ставить в своём помещении
А у меня теперь дилемма - хочется сравнить несколько разных сабвуферов, но никто, кроме n-acoustic, не даёт колонки на тест, а у них, к сожалению, сейчас нет тестового саба. В общем, ни у кого дженелек 7360 не пылится? Я б взял на несколько дней))
Достаточно "скромный" такой провал в районе 75 герц
Причём, в левой и правой колонках частота этого провала отличается - если в левой до ста герц практически ровно (ну в масштабах +/- 6 дб), то справа как раз на 75 герц просто марианская впадина, простирающаяся прямиком в саму преисподнюю Исходя из этих вводных я порою задумывался - а что будет, если поставить сабвуфер ближе к более ровной стороне комнаты, "откусив" с помощью него низ у сателлитов герц так до 90-та? Не поможет ли это что-то решить с низом в комнате? Проверить это оперативно я не мог, так как нужно было покупать сабвуфер, а тот, на который я положил глаз (дженелек 7360А) стоит весьма и весьма, чтобы просто так купить его на "попробовать" с неизвестным результатом. Да и ещё в интернетах все как один твердят, что сабвуфер это лютый гимор, горя с ним хлебнёшь и вообще это абсолютно не нужная, лишняя, постыдная вещь в любой уважающей себя студии. Но я не студия, а продакшн комната и стыд нам не ведом, поэтому после нескольких настойчивых предложений у меня появился во временное пользование 10-ти дюймовый APS Сначала я не соглашался, так как у этого сабвуфера нет кроссовера, то есть он не обрезает сигнал на сателлиты, а просто работает в параллель, добавляя свой низ в общую картину. А у моих колонок есть возможность включить bass roll-off только на восемь децибел и очень пологим фильтром, отчего я был убеждён, что сабвуфер без кроссовера мне не подойдёт. Но когда я просто поставил его ближе к левому монитору и в упор к задней стене, включил и сходу получил вот такую картину:..то понял, что я нихрена до этого момента не понимал в сабвуферах)) Главная проблема, ради которой всё это было затеяно была решена слёту. Я тут же полез слушать музыку, ожидая какой-либо подвох , но услышал лишь чёткий, читаемый низ. Оно и не удивительно, так как у меня, наконец, заиграли 75 герц и всё, что рядом
После я начал пробовать всевозможные настройки лоупас фильтра на сабе, двигал его в разные стороны, но лучшее, чего удалось добиться - это чуть вытащить 90-100 герц. Для этого пришлось поднять фильтр сабвуфера до 90-та герц и заткнуть ему ФИ, так как 40 герц он чуток наваливал вместе с дженелеками.Пик на 125 герц - это большая мидиклавиатура, стоящая перед колонками
В общем, итог этого для меня лично более чем позитивный. Я с помощью сабвуфера и некоторой везучести решил добрый косяк своей комнаты, не получив ровно никаких проблем взамен. Я даже удивляюсь, что саб так чётко зашёл под мои большие дженелеки, ничего не испортив. Бочки, басы - всё стало как на ладони, работается в удовольствие. И ничего не размазано по низу, как многие стращают
Наоборот, в моём случае стало слышнее и понятнее. В общем, сабвуфер может стать решением аналогичной проблемы! Главное не бояться его и пробовать ставить в своём помещенииА у меня теперь дилемма - хочется сравнить несколько разных сабвуферов, но никто, кроме n-acoustic, не даёт колонки на тест, а у них, к сожалению, сейчас нет тестового саба. В общем, ни у кого дженелек 7360 не пылится?
Я б взял на несколько дней))
Последнее редактирование:
Ещё пара заметок:
- у моих колонок 12-ти дюймовые вуферы и 10-ти дюймовый саб зашёл к ним как родной. То есть не обязательно покупать 12-ти дюймовый саб.))
- в моей комнате ниже баса не появилось, как дженелеки, так и сабвуфер после 39 герц резко уходят в тишину. А я надеялся, что саб хоть немного увеличит вниз диапазон.. Если отойти к задней стене, то там, конечно, что-то гудит и на 32 герца, но это всё как-то не то, что хотелось 25 герц из сабвуфера я не слышу нигде в комнате
- у моих колонок 12-ти дюймовые вуферы и 10-ти дюймовый саб зашёл к ним как родной. То есть не обязательно покупать 12-ти дюймовый саб.))
- в моей комнате ниже баса не появилось, как дженелеки, так и сабвуфер после 39 герц резко уходят в тишину. А я надеялся, что саб хоть немного увеличит вниз диапазон.. Если отойти к задней стене, то там, конечно, что-то гудит и на 32 герца, но это всё как-то не то, что хотелось
25 герц из сабвуфера я не слышу нигде в комнате
Последнее редактирование:
А вот у меня как раз такая комната
И с сабом стало лучше Так что его надо ставить везде, где есть нужда. По-крайней мере, пробовать ставить и слушать, что будет с ним.
В обработанной еще лучше будет
Кстати с двумя сабами результат будет еще лучше, хотя эффект не такой большой как с одним.
И еще по поводу дженелек сабов... Я в лоб сравнивал 7350 с SVS SB-1000, второй, хоть и в два раза дешевле мне понравился намного больше... Ну это так, просто информация к размышлению.
@Dmitry Stepin, У меня сходные с твоими очучения после установки саба в маленькой комнате. Стало однозначно лучше по низам; и по графикам и по ощущениям. Но гемор все ж есть! Он заключается в балансе уровней саба и мониторов. Если частоту раздела было найти достаточно просто, то с уровнем приходится трахаться до сих пор! Как ни странно, референсы больше запутывают, чем помогают, при этом у всех у них отличная переносимость!))))))
Это-то понятно!))))) Возможно нужно просто больше времени для привыкания... Из-за неверного баланса (саба и мониторов) изменяется восприятие проблемных диапазонов. Поэтому иногда тратишь время на "разгребание " завалов там, где их и впомине не было)))))) Сейчас поставил 2-ю пару мониторов и стало намного проще.
Вот это правильно.
Давно бы пора )) Причем вторая пара - это как минимум...Иначе проверка совместимости будет более хлопотной.
@Valery, да нет никакой проблемы с балансом сабвуфера. По измерителю сделали примерно на одном уровне с остальным диапазоном колонок и всё)) А то, что рефы по-разному звучат - так и должно быть, они ж разные и в разных условиях делались. Я с сабом даже удивляюсь, насколько сильно по-разному звучат треки по низу.)) Но свой, некий «золотой» уровень низа всё равно находится спустя несколько дней прослушивания и работы. Главное не крутить постоянно саб по уровню, а привыкнуть к одной его громкости.
Вот и я о том же)))))))))))
Не получается!(((( Может в силу слишком разноплановых работ, может уши... не из того места растут))))))))))) Постоянно приходится крутить, где-то в диапазоне 6 дб((((( Ну вот, со вторыми мониками вроде устаканилось немного, а тут в качестве референса принесли Astrid S, блин... будто саб дб на 20 втопили! И ведь зараза - не мешает ничему! Опять пол дня сидел слушал разную подобную хрень((((((((
Главный прикол саба, что он на полу стоит, минимизируя провал.) А если комната не "играет" ниже определённой частоты, она не будет и с сабом, у неё всегда есть некая граничная частота.
Ну просто не трогайте ручку его громкости и всё. Нужно привыкнуть. И главное, может у вас на рабочем месте какой-нить сильный пик по низу на одной частоте?
А покажи графики?)
[DOUBLEPOST=1547821324][/DOUBLEPOST]
Можете подробнее описать, что было не так? Александр, какой именно саб дженелек у вас был?
[DOUBLEPOST=1547821503][/DOUBLEPOST]
Интересно было бы попробовать. Но когда я ставил саб справа, то опять вылезал сильный провал на 75 герцах. Если туда поставить второй саб, то мне кажется, что ситуация будет примерно аналогична ситуации с двумя колонками без саба вообще. То есть снова появится провал на 75 герц. Ну или второму сабу придётся фазу на 180 градусов переключить и что в таком случае будет вообще не понятно.
Одно могу точно сказать - я точно покупаю себе саб.
Последнее редактирование:
Вот слушаю музыку и удивляюсь, как саб точно добавляет свой низ в общую картину. А не потому ли это, что у него как раз нет кроссовера? Может быть саб, который работает тупо в параллель лучше, чем кроссоверный?
У SVS более быстрый и четкий бас.
Нет. По другому... у меня так во всяком случае )
Вообще, если цель попасть в сабовую нирвану, то рекомендуют 4 штуки. На гиарслатс теме вроде был какой-то pdf с научным трудом... там симулировали с кучей сабов и пришли к 4м, как наилучшее соотношение цена/польза ) Мне кажется по линку выше можно найти.
Последнее редактирование:
Боюсь не найду! Уж давненько было. Дырки, такой, как у тебя у меня не было. Зато есть "Эверест" на 130 гц. Штука в том, что за счет расположения саба его удалось пригасить до почти нормального уровня, но появился и досадный изъян - нормальная картинка получается в очень ограниченном пространстве, всё что вне его - ужОс! У меня очень маленькая комната - 140Х270Х270! Как видишь радости мало... ну я её достаточно серьезно "приготовил", мониторы только 3 раза менял... Что-то уже начинает получаться, но тяжко... и нудно!)))) Графики гляну, может где и завалялись, а так я уже давно и REW удалил... чего там!- и так всё наизусть помню!))))
[DOUBLEPOST=1547827916][/DOUBLEPOST]
Дык пугаюсь!!! Э... это надо один раз услышать в моей комнатенке, шоб прочувствовать... кожей!!!! При том, что громче 60 - 70 не работаю. Кстати, после прослушивания референсов саб, по уромню вернул в прежнее значение - это хороший знак!)))
Разрешите здесь вопрос не очень по теме - чтобы лишнюю ветку не начинать.
Я собираюсь купить 8" сабвуфер. Ну и кабели нужны. Но я не очень представляю, как все это правильно размещать. Вопрос: сателлиты далеко от саба ставятся или не очень? Кабели лучше длинные брать или, по возможности, покороче?
В качестве сателлитов - Yamaha MSP3.
А саб планирую - Yamaha HS8S.
Комната - 5 х 3 х 2,5. Не обработана пока.
Использоваться все это хозяйство будет относительно негромко - на уровне разговорной речи.
Я собираюсь купить 8" сабвуфер. Ну и кабели нужны. Но я не очень представляю, как все это правильно размещать. Вопрос: сателлиты далеко от саба ставятся или не очень? Кабели лучше длинные брать или, по возможности, покороче?
В качестве сателлитов - Yamaha MSP3.
А саб планирую - Yamaha HS8S.
Комната - 5 х 3 х 2,5. Не обработана пока.
Использоваться все это хозяйство будет относительно негромко - на уровне разговорной речи.