Прошло не так много времени и хочется поделиться, были случаи когда после отстройки шумом я шлифовал систему с помощью глотки и мика. Причем использую такие нестандартные гласные, что присутствующие порой впадают в недоумение. Такой приём позволяет быстро шлифануть систему.
Теперь я тоже уверен, но с маленькой ремарочкой.
Выстрел из револьвера 45 калибра, дает полную информацию об отражениях в зале.
Привет от протокола )))
Похлопать в ладошки конечно тоже можно, только какой в этом смысл. Можно использовать стартовый пистолет. Я сам замеры не делал, но у нас на все залы есть замеры на выстрел. По мне, так можно очень хорошо определить именно направления звука, и покрытие всей площадки. Особенно это важно на всякого рода спортивных сооружениях, или цирковых аренах. Никаких правил тут нет, каждый сам должен найти свою дорогу.
В процессе много чего узнал Имхо кроме АЧХ сильно влияет фазировка комплекта, по мне так даже важнее АЧХ. При нормально сфазированном аппарате даже косяки не так сильно корежат, и вообще слушается эквалайзера хорошо. Не путайте с полярностью динов, хотя это тоже фазировка Особо понравилось с помощью оллпасс фильтров вообще сделать линейную фазу, хотя бы от 400 гц и выше. (можно и ниже но ресурсоемко) Короче СМААРТ вам в помощь + процессор с оллпасами."Фаза рулит" - сказал я студентам в стиле Маурисио, когда субы прикручивали задержками к сателитам.
Как раз таки нет. Получается ещё хуже.
Даёт задержку всей системы. И если это просто двухполоска, то проблем нет. Задержка может получиться в четверть мс, а если выравнивать за сабами, то задежка будет уже ощутимой.
Ровно 10 лет назад я создал аналогичную тему
rmmedia.ru
И знания требовались при его настройке. Но чего я точно знаю, что линейная фаза ОЧЕНЬ положительно на нем отразилась. Это почувствовали и мы, и зрители...И часто музыканты даже зная что в зале стоит что то неплохое - говорят ну его на...Наша проверено всегда звучит. На деле не всегда конечно Стеклянные помещения сложно победить. . Хотя иногда кажется что все это субьективно- но опыт настройки других сборных аппаратов, да просто прослушивание и измерение фирменных комплектов говорит что все таки рулит. И ухо уже набилось - сразу фазовые волнения слышны. Вопрос куда вы саб ставили, это даже важнее фазировки, если он от стены ловит противофазу, то сами понимаете. Так что имхо Студенты не пример, надо в каждом конкретном случае смотреть ситуацию. Каг же таг!! Громкость растет дин сгорает. У меня проц с фирами но я даже не пробовал - оллпасов хватило.Точнее не скажешь. Знакомый материал - буквально пару минут несколько движений финальным эквом. А если напортачено в проце - то тут только копатся. Чего я только не встречал
Соответственно саб работает до 80 а сателлит начинает от 150 примерно. Ну конечно спад покрывает эту яму немного, но понятно что не до конца Молча исправляю, работаем концерт (звук правда неплохой) , после возвращаю в исходное положение. Улыбаюсь киваю и стреляю у него сигареты Что делать. Работаю в парке параллельно выиграли грант на фестиваль. Естественно знаю все нормально звучащие комплекты в городе. Веду речь только про них. Как они бесятся когда я настаиваю а начальство прислушивается ко мне. И не обьяснишь ведь что самопилы если не настроить - то не зазвучат. Хоть все жисть настраивай на слух. Только с помощью приборов и физики.Есть такое. Причем мгновенное переключение в режим FlatPhase и обратно порой ощущается как изменение АЧХ. Прошу заметить что только ощущается, по прибором никакой разницы. Также ощущается на прозрачности - как будто матовой стекло стало прозрачным. Но опять таки же прошу заметить, PMC со своей нелинейной фазой выглядящей как улыбка (180 на 60 ГЦ и 20кГц, и -180 на 2000) абсолютно безразличны к линеаризации - они и без неё прозрачны и детальны.
Я вас уже ознакомил со своей позицией - в спор вступать не собираюсь. Не понял зачем вы смешали в кучу Мауриссио с его фазой и мнение студентов. Чем оно отличается от мнения ваших музыкантов если у каждого моего студента, кроме того что он учится на звукорежиссёра, имеется диплом музыкального колледжа? Кроме того у них уже подготовка по звукорежиссуре. Ребята просто выразили мнение нравится не нравится. Это ключевой критерий потребителя.Это почувствовали и мы, и зрители...И часто музыканты даже зная что в зале стоит что то неплохое - говорят ну его на...Наша проверено всегда звучит. На деле не всегда конечно
Насчет Маурисио и студентов - фаза рулит кто бы чего не сказал
Супер.
Я долго анализировал этот пост и понял что вы намекаете на то, что меняя задержку саба я смог нивелировать положение относительно стены. Ведь при неизменном положение излучателя относительно стены у меня получалось сделать звучание более прозрачным и саб при этом переставал ощутимо отставать. Студенты звукорежиссёры оказались уже достаточно подготовленными что бы услышать подобное.
Ну вот, про ГВЗ слышали, а не копались. Как тогда можете делать оценочные суждения в том чего не знаете?
Уж поверьте много кто здесь в теме про это. Есть даже разработчики и не один, не два. Я только четверых знаю лично.
Рецепт лака скрипки Страдивари однако.
Молодняк с удовольствием послушает ваши рассказы -такие азы надо знать с пелёнок, а байки от старших всегда были предметом разговоров у костра. А нубам это не нужно - они и без этого круты.Несфазированный аппарат - частая причина паления динов. Ибо ты добавляешь громкости например, а у тебя саб с сателлитом в противофазу по точке кроссовера. Один тянет полуволну в одну сторону другой в другую, эквалайзер как будто перестает работать. Низа мало!!! Дин усерается а его нет. А куплен хороший саб
Субтрактивный кроссовер не даёт задержек и он в сумме линейно фазовый получается, но тоже не без компромиссов. У него внеосевая проблемная.
)Не, я имел ввиду лишь то что их мнение в данном случае было субьективно - наверняка были другие факторы.
Может я правда так косноязычно выражаюсь....зачем сшивают топ и саб по фазе? Чтоб в совместной зоне они работали синфазно. Что собственно дает и нормальную АЧХ если фильтра правильные, и цельность звучания, фронт звука, ну вы понимаете о чем я. И если вам показалось что сфазированная система как то хуже звучит чем не сфазированная, или вашим студентам
, то как я предположил возможно дело было в расположении вашей системы относительно стены. Стена давала противофазу. Вот что я имел ввиду. неужели это ахинея?Мне за полтос, а эти вещи я узнал только когда уперся напилить свой ПА. И как показывает практика 98 процентов даже называющих себя звукорежами - ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ увы.
Очень интересно!!!! Есть желание попробовать. Посмотрю ка я то видео. Спасибо! Кстати знакомый ник, приветПроверил на практике способ уменьшения ГВЗ на НЧ, предложенный А.Мартьяновым на видео канале «Мониторный Мир», который ведёт Алексей Белый. Встреча как раз была посвящена фильтрам.
Идея в том, что если заменить привычный сабсоник фильтр в канале сабвуфера на «колокол» в общем канале, подобрав частоту, добротность и уровень, то ГВЗ заметно уменьшается. Мартьянов всё это наглядно продемонстрировал на графиках.
У себя в зале в достаточно хорошо настроенной системе в одном канале так и сделал - сабсоник в канале левого сабвуфера с 40 Гц/ 24 дБ изменил на минимально возможный в процессоре, и сделал в общем левом канале «колокол», подобрав частоту, добротность и уровень подавления так, чтобы кривые спада АЧХ были близки (сравнивал с правым каналом на графиках АЧХ в процессоре). Частота при этом получилась 25 Гц.
Проверял на моно сигнале быстро крутя панораму на пульте влево - вправо. На мой слух бас при этом в левом канале стал заметно быстрее, собранней и чётче. Поэтому сделал такие же настройки и в правом канале. Так уже несколько месяцев и работаю.
Предвижу возражения - при этом ведь частоты ниже 25 Гц могут проникнуть в сабвуфер и повредить его. Отвечаю - при правильной настройке защиты в процессоре и постоянном контроле АЧХ входного сигнала этого можно избежать. У меня для этого постоянно на мониторе управляющая программа процессора Nova и анализатор RME.
Ничего не утверждаю, но аккуратно попробовать предлагаю.
Конечно субъективное и нравится-не_нравится - это основной критерий. Ваши музыканты я так понимаю тоже субъективные оценщики, если один из них случайно не Амир ))))
Ваши музыканты тогда тоже.
Это не порок. Норм.
Кончено. И такие задачи бывают.
Ну как бы это не оговаривается, а если применяется нестандартный подход то тоже нельзя будет назвать фильтр неправильным. Неправильной будет интерпритация этого фильтра ламером.
Знавал я когда то Амира одного
ваше право Я не претендую на истину, и готов и мнение менять и учится, по мне так это прекрасно , когда кто то делится. Но у меня сейчас пока другая проблема, я хочу вместо цифровика Саундгрид замастырить Голова этим занята Я конечно это понимаю. Но о какой целостности звука или простите импульса может идти речь? Ведь низ будет задержан если сшивать по фазе. Любой фильтр хотите вы или нет, даст задержку НЧ части. А это развалит импульс и соответственно фронт звука. Внезапно, правда? А ещё если посмотреть на график ФЧХ не на лагорифмической шкале, а на линейной, то можно случайно заметить что ниже точки раздела график линеен, а это означает фиксированную задержку в диапазоне от 0 до точки раздела. И если мы имеем фиксировнную задержку НЧ, то почему бы банально не задержать ВЧ часть? Да, зона совместной работы развалится и не будет синфазна. Но в целом звучание может быть более целостным чем если бы сшивать по фазе.
Сабы стояли лицом к стенке, поэтому вопрос канселяции отметается. И ещё, манипулирование задержками никак не влияет на положение излучателя относительно стены. Вот где ахинея. Будьте пожалуйста внимательны.И если вам показалось что сфазированная система как то хуже звучит чем не сфазированная, или вашим студентам
Я младше вас на 4 года. А первый аппарат пилил 30 лет назад.
А звукорежиссёрам этого знать и не надо. Для этого есть системные инженеры.
Вот у вас и научусь. Вы кстати мерили например какой нибудь благозвучный фирменный аппарат? там такое практикуется? Должно быть сразу видно...
Я тоже так думал...Но тем не менее вы своих звукорежей заставляете сшивать саб с топом
А у нас нет. И не предвидится.
