Вопрос о гармоническом/мелодическом/натуральном ладах
- Автор темы Alaxay
- Дата начала
Блиииииин... ну, англичане не кельты. Не зачёт. Грубо!
Это стилизация под рембетико. После успеха "Зорбы" навеяло, видимо.https://ru.wikipedia.org/wiki/Грек_Зорба_(фильм)
Проигрыш со второй минуты Гирл.
Это стилизация под рембетико. После успеха "Зорбы" навеяло, видимо.https://ru.wikipedia.org/wiki/Грек_Зорба_(фильм)
Проигрыш со второй минуты Гирл.
А чего ж британцы поддались влиянию маловысокохудожественных греков? Нехорошо. Греки - это ж те же ромы, по многим признакам ))) Т.е... безвкусица по умолчанию))))
MJ- это RnB. Я писал- не читали. Там нет прямолинейного хода на С7. Там немного сложнее. Попробуйте подобрать и сравнить.
ну у Битлов и лады народной музыки при желании идентифицировать можно (миксолидийский мажор с пониженной седьмой в Norwegian Wood, например).
Люди со вкусом используют то что нужно, там, где нужно и слух это не режет.
Однако это не отменяет факта лютой безобразной цыганщины на 6-7 ступенях в пост-советском "роке", например. Причем, вылазит она неожиданно и отвратительно, как если бы из модельного ботинка вдруг выбился хвост несвежей махровой портянки. Чего стоит, например, выход на припев вот тут (2-я минута):
Не имею абсолютно ничего против еврейско-цыганского мелодизма. Но нельзя не отметить, что советская музыкальная культура была им пропитана настолько, что у людей, выросших внутри нее, гармонический-мелодический минор воспринимался как естественный и нейтральный. А натуральный - как некоторая экзотика. Что любопытно. Т.к. русская песенная традиция как раз этого не предполагает.
Вот так и вышло, что сочиняя "нейтральные" (с их точки зрения) мелодии в стиле "рок" пост-советские авторы привносили туда несвойственную и неуместную краску (едва удержался, чтобы не сказать "душок", хотя это было бы несправедливо - советская эстрадная песня - это реальная глыба. Просто все нужно к месту. А это вопрос вкуса автора. О чем и было сказано)
Последнее редактирование:
Маааааааать... Каких- каких греков??????????????????
Это маэстро ТЕОДОРАКИС. В Парижской консерватории учился музыкальному анализу у Оливье Мессиана. Автор опер и балетов.
Здесь не RnB, но также гармонический минор. Что здесь не так (или так)?
PS @smack, как вы посмели образованного человека обозвать греком?! Он был греком пока не закончил консерваторию.
Последнее редактирование:
Даааааа... у ПГ эпичное отклонение в субдоминанту.
А Бритни- это РнБи. Эпоха тотального засилья.
Да таких. Конкретных. И маэстро Теодоракис любим и знаменит именно благодаря этническому началу в его творчестве, а наставничество Мессиана КМК только помогло видеть суть и сохранять дух родной ему музыки.
А учеба в Париже - вообще не клитерий. Халил Шахин вышел оттуда же, Ибрагим Малюф, Ришар Бона... и пр. и пр.
И все они нагло и цинично после ПАРИЖСКОЙ (!) выучки позволяют себя всяческую безвкусицу )))
Кстати, еще один пример, из неакадемической музыки: гречанка Магда Яннику, выкормыш Беркли.
Та же фигня. Получается - как волка не корми?... ))))
Признаю. В Афинах с Теодоракисом пел грешным делом фрагменты из араторий опер и даже балета "Зорба" и сел в лужу.
Магда Яннику? Выкормыш Беркли?
-Кто все эти люди?
Магда Яннику? Выкормыш Беркли?
-Кто все эти люди?
Ну, вообще-то для Штатов - это в категории чистая попса.
(Кстати, почему вы разрешаете RnB-шникам гармонический минор, а другим нет?)
А с этим гармоническим минором что не так? Вроде не RnB...
или с этим
Ну, тут согласен на 200%. Только добавлю, что многие некоторые пост-советские (точнее - поц-советские) авторы способны дискредитировать, опошлить и опаскудить ЛЮБУЮ стилистику и любой жанр.
Вот это подлинные мастера безвкусицы... Но безвкусица КМК заключается не в неарийских оборотах (ну, или не только в них))), она многогранна и многолика.
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"...
Я, дык вапще фанат Идана Райхеля, лаика трагузия и реальной балканской цыганщины. Но совковые стилизации терпеть не могу.
Вот великолепный образчик трёх блатных, но со вкусом:
Вы вроде говорите о поп-музыке и задаете такие вопросы?
Или для вас поп- и рок музыка закончились на U2 и DM?
А вот эти "Битлы" отклонились в СД и даже двойную впендюрили и у ник ок. Попробуйте вы... и шляпа неизбежна.
Вы на попятную? Уже не считаете наличие гармонического минора признаком "не очень хорошего вкуса"?
Только началась.Или для вас поп- и рок музыка закончились на U2 и DM?
Откланиваюсь, оставляя вас наедине с вашим творчеством и "бригадным" учебником курса гармонии.
Последнее редактирование:
Осорбительно, не?
Так уж и неизбежна? Типа "Что можно Юпитеру, низзя быку?" ))))Может, просто язык способствует? ))) Вот уже и ассоциаций с блатной музыкой не возникает... )))
Это рекомендация его прочесть? Или намёк на нашу отсталость и консерватизм?
об этом уже упоминалось выше
но для тех кто не читал такие учебники дальше обложки она все таки элементарная потому что знать ее не обязательно там все элементарно
кстати заметил такую характерную особенность у многих преданных фанатов DM - юношеский максимализм не прошел спустя надцать-идцать лет после окончания подросткового возраста.
Собственно об этом и речь. Дело не в типе использованного звукоряда, а в том ЧТО из себя представляет автор. Заменили бы Горький Парк в упомянутой песне гармонический минор на натуральный и по сути ничего не изменилось бы - они остались бы всё тем же Горьким Парком (со своими плюсами и минусами). Потому, что звукоряд - это средство (краска), а не показатель вкуса.
Гармонический (и мелодический) минор, действительно, используется в западной поп\рок музыке в процентном отношении реже, чем натуральный. Но какое значение этот статистический факт имеет для Eagles с их Hotel California или для No Doubt с их Don't Speak? И что этот факт говорит о их вкусе?
P.S.
Проблема "совка" (если для кого-то это проблема) решается не отказом от гармонического (мелодического) минора, а очевидно совсем в другой плоскости.