Это произошло уже очень давно.
Александр, увы, это не рентабельно даже на уровне государства. Вся история "зеленой" энергетики указывает на это.
Майнинг
- Автор темы Zerocool
- Дата начала
- Статус
так есть же стартап (с Мартином Фриманом). Правда, чтоб не заржать с технических аспектов - надо немного мозг отклоючать))
ОШИБАЕТЕСЬ!
Я глубоко владею этим вопросом, в общем давным-давно у меня даже Дипломный Проект был по тематике возобновляемых источников энергии.
Не знаю как в России, но в Европе, например, электроенергия для населения с каждым месяцем ДЕШЕВЕЕТ. Мой партнёр живёт в Чехии и в его годовом Договоре на оплату электроэнергии чёрным по Чешскому записанно - цена НЕ БОЛЕЕ чем (указанна величина). Понимаете этот термин "не более чем"? Это значит, что цена всегда будет ниже.
А причина - отсутствие монополии на производство электроэнергии, продажа энергии на свободном рынке по рыночной цене. Увеличение производителей электроэнергии (тех самых частных электростанций на базе солнечных батарей, ветряков и прочего) приводит к постоянному снижению цены.
На Украине уже ни одна коммерческая электростанция на солнечных батареях (более 5 мегават) работает. Срок окупаемости с каждым годом снижается и сейчас, для бытового использования (до 100 кВ) окупается за 5 лет максимум, при том, что гарантия на блоки - 15 лет (т.е. 10 лет чистой прибыли).
Могу долго рассказывать, но думаю идея Маска - дом с черепицей из элементов солнечных батарей - в ближайшие 10 лет будет стандартом и снимет в принципе проблему энерго зависимости.
Всё это, и возобновляемые источники энергии и высокоэффективные аккумуляторы и электро мобили - было готово к началу серийного производства уже давно, но сильные мира сего сдерживали процесс перехода по причине отлаженности нефте-газового бизнеса как единственного источника энергии. Но в последние годы произошёл ряд серьёзных политических событий в результате которых Ящик Пандоры - открыт и мы ещё при своей жизни увидим кардинальное и окончательное перераспределение влияния от стран сырьевых к странам технологическим.
@Aleksandr Oleynik, я почему это написал... Потому что серьезно изучал этот вопрос для применения в своих реалиях. Опять же, у меня есть знакомый энергетик, который запускал несколько больших государственных ветряков в стране и который давал для изучения и анализа статистические данные. Вывод такой - без дотаций это только в убыток. Сейчас электричество которое идет с этих ветряков по стоимости на порядок выше обычного. И его на государственном уровне заставляют покупать предприятия. В этом есть смысл? Второе, они постоянно производят работы на этих агрегатах. Постоянно что-то летит и сыпется. Это уже затраты текущие. Третье - так как эти ветряки китайского производства, все программное управление ведется на китайском софте. При чем, на машинах стоит тупо китайская винда. На вопрос, а как нам делать если что-то не так? Ответили - вызываете и мы исправляем. А так как не так практически постоянно, группа китайцев живет тут. Расходы соответственно на нашей стороне. Есть в сети где-то отчет одного калининградца, который стал "энергонезависимым". Он ставил солнечные панели. Отчет подробный и серьезный. Общий итог - ушел в минус. Так что, с одной стороны все красиво, пока не влезешь туда глубоко. Поищите информацию как Германия пролетела со своей "зеленой" энергетикой. Вот просто банальная писанина без выкладок первая попавшаяся. https://www.gazeta.ru/business/2016/02/05/8058287.shtml
@Намасте_намасте, у вас ОЧЕНЬ устаревшие данные и ОЧЕНЬ заангажированные условиями ваше конкретной страны!
ДА! Во всех цивилизованных странах (плюс-минус) ГОТОВИЛИСЬ к этому переходу на возобновляемые источники энергии.
Готовились при помощи МОТИВАЦИИ их развития. Разными способами - и дотациями и зелёным тарифом и грантами на развитие технологий и государственными програмами.
В Европе, например, при покупке электромобиля покупателю государство возвращает сумму равную НДС-у, на Украине отменили вообще НДС и Акцизы на ввоз электромобилей.
Срок окупаемости и качество зависит от развитости технологии от её массовости и этот процесс в последние годы СТРЕМИТЕЛЬНО развивается.
если два года назад я считал свою собственную домашнюю станцию на солнечных батареях и понимал, что это очень спорное решение, то сейчас - ТОЧНО ЗНАЮ, что это нужно делать уже в будующем году!
И я это всё пишу не на базе теоретических знаний - у меня уже два хороших знакомых эксплуатируют Коммерческие Электростанции на базе солнечных батарей - ни каких миносов, только плюсы и подтверждение ВСЕХ рассчётов окупаемости.
Может в России просто до сих пор государство дотирует для населения цену электроэнергии? По этому и минус, если ставить солнечные батареи.
Но поверьте, эта лафа очень быстро кончится и в России, также как и на Украине будут обще митровые цены на электроэнергию для населения - и ВСЁ встанет с головы на ноги ОЧЕНЬ быстро.
ДА! Во всех цивилизованных странах (плюс-минус) ГОТОВИЛИСЬ к этому переходу на возобновляемые источники энергии.
Готовились при помощи МОТИВАЦИИ их развития. Разными способами - и дотациями и зелёным тарифом и грантами на развитие технологий и государственными програмами.
В Европе, например, при покупке электромобиля покупателю государство возвращает сумму равную НДС-у, на Украине отменили вообще НДС и Акцизы на ввоз электромобилей.
Срок окупаемости и качество зависит от развитости технологии от её массовости и этот процесс в последние годы СТРЕМИТЕЛЬНО развивается.
если два года назад я считал свою собственную домашнюю станцию на солнечных батареях и понимал, что это очень спорное решение, то сейчас - ТОЧНО ЗНАЮ, что это нужно делать уже в будующем году!
И я это всё пишу не на базе теоретических знаний - у меня уже два хороших знакомых эксплуатируют Коммерческие Электростанции на базе солнечных батарей - ни каких миносов, только плюсы и подтверждение ВСЕХ рассчётов окупаемости.
Может в России просто до сих пор государство дотирует для населения цену электроэнергии? По этому и минус, если ставить солнечные батареи.
Но поверьте, эта лафа очень быстро кончится и в России, также как и на Украине будут обще митровые цены на электроэнергию для населения - и ВСЁ встанет с головы на ноги ОЧЕНЬ быстро.
Выгоднее , как выяснилось практически, нагревать воду на крыше и пользоваться, чем солнечные панели. Просто зависимость от яркости солнца очень критична, чуть чуть солнца меньше, даже на глаз это незаметно, и выход тока сильно меньше. Ежели что поставил ( достал-растелил-собрал) себе на авто чтоб аккум не жрало
.Валяюсь просто...
)) Не, ну когда вы постоянно пишете "Сын" и "Жена" - ещё как-то можно понять, хотя и это совершенно не по правилам русского языка...
Ещё одно теоретическое заблуждение основанное на устаревших технологиях и исскуственных (заниженных) тарифах на электроэнергию!
Если жить на теплом солнечном юге, то может быть и да. В Монголии, например, почти у каждой юрты солбат и спутниковая тарелка. У греков острова ветряками утыканы. А вот на севере эффективность будет очень сильно меньше - и условия работы не самые лучшие, и пасмурно, и темно кой-где этак больше месяца может быть.
Как только вернули хоть и маленькие налоги на электром. продажи Теслы упали. Такова реальность.
Валяюсь просто...
Ну вот видите, пользя от этого всё-же есть -
у вас вот настроение поднялось.
А может я так выражаю свое отношение к моему Дипломному Проекту, как в прочем и к Сыну и к Жене?
Может я не согласен с устаревшими правилами?
Задача языка - передать в написанном мысль -
вы мысль мою поняли?
Думаю да.
Значит задача выполненна, да ещё и настроение у вас улучшилось.
у вас вот настроение поднялось.
А может я так выражаю свое отношение к моему Дипломному Проекту, как в прочем и к Сыну и к Жене?
Может я не согласен с устаревшими правилами?
Задача языка - передать в написанном мысль -
вы мысль мою поняли?
Думаю да.
Значит задача выполненна, да ещё и настроение у вас улучшилось.
Александр , есть в Германии дом полностью автономный, все виды возобновляемых энергий использует. Так что это реальные цифры , не теоретические.
В каком месте они находятся, географически?
Опять же - не так всё это.
У солнечных панелей на сегодня (возможно это измениться с новыми технологиями) их нагрев снижает кпд значительно больше, чем уменьшение светового потока. Как следствие - зимой кпд выше.
[DOUBLEPOST=1513332730][/DOUBLEPOST]
Одна подо Львовом, вторая рядом с Киевом.
[DOUBLEPOST=1513332825][/DOUBLEPOST]
Продажи Теслы упали СОВЕРШЕННО не по этому (и упали - громко сказанно, очередь уменьшилась), а потому, что ОПОМНИЛИСЬ все прочие производители.
[DOUBLEPOST=1513332878][/DOUBLEPOST]
В каком году он построен? Укажите конкретное оборудование, которое там установленно.
Последнее редактирование:
Эдак ведь и до... оппозиции, прастихоспаде, недалеко!
))Когда снегом замело нафиг, то тут уже не про уменьшение светового потока надо говорить. По факту же на эффективность панелей влияет даже не самое большое загрязнение поверхности. Я видел, как это работает на яхтах. Морской водой забрызгало, подсохло - получите снижение мощности.
Ну и да, про неэкологичность производства этих самых панелей что-то там тоже бормочут.
@Aleksandr Oleynik, я из Беларуси. Как думаете, зачем мы запускаем в след году первую АЭС? Это хорошая база перехода на термояд. У меня свояк физик-атомщик с докторской степенью, как раз работал в этой сфере, пока не уехал в Канаду. И то он сказал, что ближайших лет 20 о управляемой реакции смысла говорить нет. На вопрос о "зеленой" энергии посмотрел на меня, заулыбался и сказал - забудь ) И знаете, Александр, я ему верю.
В россии есть такие проекты.
Но суть в том, что решающим фактором являются регионы и обстоятельства с длиной светового дня (возьмем север, там это тупо не работает! потому что световой день зимой короткий).
Внге центральнйо части, тот же урал, это постоянный хмуряк с минимумом солнца в году.
Эффективность батарей, низкая.
Ветряки. Они стоят у нас в отдельных регионах и работают там где есть условия.
Но речи о поголовном применении нет.
Ставить даже на даче подобное в нашем регионе бессмысленно.
И куда эффективнее в многих регионах себя показывают ГЭС, где снять электроэнергии возможно с воды столько, сколько солнце не даст. Конечно, уловия выработки частным лицом солнечной батарейкой энергии или гидроэлектроснацией - абсолютно несопостовимые по возможностям частного лица.
Именно поэтому, электроэнергию определяют условия регионов. И без этого никуда не уйти.
Я прекрасно понимаю Купертиновцев строящих для своих нужд фермы солнечных батарей на которых работают и серваки и все здания, сотрудники. Это солнечный край, там грех не пользоваться. Украина - так же имеет все условия для использования как ветряков на равнинах так и солнечных батарей.
Сравнивая ситуацию с Россией, стоит вспомнить о числе климатических поясов, длине светового дня, гористых и лесистых местностях, далеких от равнин. Такие регионы питаются энергией или воды, или атома.
У нас на даче икеевские грядочные светильники зарядиться толком не успевают за день то.
Конечно вопрос эффективности - можно наставить такие фермы батареи - чтоб все таки снимать нужное число энергии, но затраты будут иметь крайне долгосрочную окупаемость при невысоком ресурсе.
Последнее редактирование:
Солнца у вас побольше чем в Москве. Заметил что жители Украины больше пробуют-ставят солнечные панели.
Как ни странно, если засыпет снежком световой поток уменьшится но за счет белизны снега все равно есть, если это не сугроб. Моя затея с солн.панелями на авто обошлась тысяч в 25. Если считать трезвой головой, дешевле купить несколько аакумов подряд и не заморачиваться.
Как только в область майнинга солнечной энергией сесть с ручкой и листком бумаги всё прозаичнее. А что-б продавать это надо постараться вообще.
http://banksolar.ru/?p=346
Именно поэтому. Как только стали убирать бонусы налоги ( Норвегия , ГонкКонг ) упали продажи. Другие производители до уровня теслы не дошли еще, но на Теслу цена ломовая, на данный момент никак не оправдывает плюсы. Про зеленость проекта у меня вообще сомнения, Америка компутерный лом сама не перерабатывает, поставляет в Африку, и то думаю продает лом в виде готовых но дешевых работающих изделий. А уж переработка аккумуляторов в таком количестве, интересно посмотреть.
Мое мнение такое. "Зеленая" энергетика, а так же все что с ней связано, это в первую очередь политические игры. Анализ явно это показывает.
чувак из параллельного мира, где всё "с головы на ноги", а у нас получается наоборот
@SoundExplosion, ну ладно опускаю раз вы уже все тут знаете про секс -майнинг) а тогда что еще не подымали? каких истин не разбирали по поводу майнинга? (да и крипты в целом)-тема-то сверх-модная! да и к тому же перспективная(нравиться это кому-то или нет)
мой знакомый делает вот такую штуку как раз, которая работает сама по себе (ее изначально нужно только запустить от аккумулятора) и потом она вырабатывает сама по себе несколько киловат, но вот правда уже года 2 возиться с ней все не сделает)) -вообще много видосов есть на эту тему в ютубе от энтузиастов -электронщиков...)) -но а вообще если это дело запустить в массовый проэкт -то конечно электромафии это не понравиться и начнут "мочить" этих электронщиков... -поэтому если и делают то в тихушку такие приспособления...
От куда у вас мнение?
Чем оно продиктовано?
Пообщайтесь с людьми живущими в реальном мире, а не в зазеркалье, и зарабатывающих на возобновляемых источниках энергии...
[DOUBLEPOST=1513364027][/DOUBLEPOST]
Вы меня не слышите?
Я вам рассказываю о реальном опыте хозяев двух электростанций работающих на солнечной энергии, а вы про Белоруского инженера.
Вы с ним поговорите после пяти-шести лет жизни в Канаде.
По поводу холодного синтеза - тоже могу рассказать много.
[DOUBLEPOST=1513364253][/DOUBLEPOST]@Никол, дом построенный в 2014 ом году по технологиям 2010-го.
Крутящийся дом - это шоу. 6 кв/ч - ровно в 5 раз меньше чем нужно для нормальной окупаемости на зелёном тарифе.
А по поводу плюсов Теслы - ну не смешите..... В Голландии, например, половина такси - Теслы.
Если бы на Украине была нормальная сеть зарядок, я уже сейчас бы перешёл на электромобиль.
Пока езжу на плагин гибриде вольво - большая часть поездок по городу - копеечная на электро тяге.
Следующий мой автомобиль будет 100% электрический
Последнее редактирование:
Насколько знаю, стабильный УТС давно получают в "лабораторных" условиях. И ITER, думается, просто великий проект. Его цель - попытка получения посредством УТС энергии уже для промышленного использования. Заметьте, к проекту приступили в 80-х, ещё тогда это представлялось учёным реально осуществимым. К этому году бы и достроились, да процесс стройки растянулся, и бюджет. А вообще круто это всё - люди на Земле строят аналог Солнца!
- Статус