Интересует ваше мнение по акустическое подготовке комнаты (1 онлайн
- Автор темы Wezar
- Дата начала
Закончил работы, панель на потолке. Суперчанк поперек на стене.
Графики
Было
Стало
Решил сократь расстояние меж ас 135 вместо 140.
Сравнение лучших
Мог ошибиться в инсталляции. Так как многие параметры теперь недоступны из-за панелей.
Не могу понять что случилось с 130 гц, откуда оно появилось? Что было раньше пиком 145 гц стало провалом.
Как бы вы трактовали такие изменения? Они положительны или отрицательны?
Ясно дело что настала пора экспериментов с двиганием АС. Но в целом?
Графики
Было
Стало
Решил сократь расстояние меж ас 135 вместо 140.
Сравнение лучших
Мог ошибиться в инсталляции. Так как многие параметры теперь недоступны из-за панелей.
Не могу понять что случилось с 130 гц, откуда оно появилось? Что было раньше пиком 145 гц стало провалом.
Как бы вы трактовали такие изменения? Они положительны или отрицательны?
Ясно дело что настала пора экспериментов с двиганием АС. Но в целом?
@Wezar, скажу Вам вот, что. Все говорят и я говорил про то, что нужно вагон минваты в маленькую комнату.
Так вот после расстановки новых мониторов из за отсутствия саба у меня появились относительно не большие провалы -4db на
http://rmmedia.ru/threads/128415/page-3#post-2157268
85 hz и 95 hz...
Дай думаю попробую исправить, поехал купил два тюка минваты, куда я только их не пихал ситуации либо не менялась от слова совсем, либо делала еще хуже, провалы вырастали до -8db... Я в шоке, сейчас подготовлю для них каркасы и сделаю дополнительные ШП на тыловую стену. Смерился, что уже не поправить ситуацию, наверное если только геометрию комнаты менять. Так же и с серединой 500-800hz, что я только не делал, куда тольк оне пихал ШП, не меняется ситуации и все тут
Так вот после расстановки новых мониторов из за отсутствия саба у меня появились относительно не большие провалы -4db на
http://rmmedia.ru/threads/128415/page-3#post-2157268
85 hz и 95 hz...
Дай думаю попробую исправить, поехал купил два тюка минваты, куда я только их не пихал ситуации либо не менялась от слова совсем, либо делала еще хуже, провалы вырастали до -8db... Я в шоке, сейчас подготовлю для них каркасы и сделаю дополнительные ШП на тыловую стену. Смерился, что уже не поправить ситуацию, наверное если только геометрию комнаты менять. Так же и с серединой 500-800hz, что я только не делал, куда тольк оне пихал ШП, не меняется ситуации и все тут
@Wezar, это самое первое и важное, что нужно делать после установки суперчанков... АС стоят в наилучшем расположении для моей комнаты сейчас, компромис это всегда компромис, где то теряешь, где то приобретаешь.
[DOUBLEPOST=1508095262][/DOUBLEPOST]@Wezar, зря Вы не направляете мик под 45 градусов, а меряете под 90, полной картинки нет по ачх.
Так же сейчас рекомендую заняться поиском оптимального места для мониторов и свитспота. Кстати, у Ваших мониторов неравномерность ачх какая?
[DOUBLEPOST=1508095262][/DOUBLEPOST]@Wezar, зря Вы не направляете мик под 45 градусов, а меряете под 90, полной картинки нет по ачх.
Так же сейчас рекомендую заняться поиском оптимального места для мониторов и свитспота. Кстати, у Ваших мониторов неравномерность ачх какая?
а не может такого быть что уже просто переглушена всякими поглотителями?
Максимум это когда как у меня - на всех стенах сплошь вата (стены непараллельные, трапецией) и на потолке поролон (потолок с переменным уровнем), на задней стене ловушка толщиной в метр... в комнатушке в 15 м.кв. (как у меня) много ваты увы быть не может...
Всем здравствуйте.
Провел много замеров. Прилагаю схему как обработана комната.
Кстати, я ошибался на счет высоты потолка. Она оказалась 2.6 м, оказывается пол был поднят на лагах, но без минваты.
(толщина панели на потолке 10 см)
По замера - скажу сразу что эксперментировал по разному, с 20.00 до часу ночи, надеюсь соседи не обратили внимания.
Из всех экспериментов, самый необычный метод оказался более эффективным. Я перевернул АС вверх ногами (в инструкции сказано что это допустимо). Самые интересные ну и комментарии ниже.
---
120 меж ас, 38% метод инсталяции, больше отступ от стены, высота саба 125
120 меж ас, 38% водопад, высота саба 125
---
115 меж ас, 38% высота саба 125
115 38% водопад, высота саба 125
---
100 меж ас, (46 стена) 125 Высота саба.
100 меж ас, (46 стена) 125 высота саба, водопад
Ну и это самый ровный график, прям по госту. Но расстояние меж ас 100 см, это должно негативно на стерео сцене отразиться, в теории. На практике я не слушал, так как было поздно.
Интересует ваше мнение по поводу 100 см меж ас, это слишком мало? На слух только завтра...
Понял почему помещения менее 20 м кв. Не особо пригодны, расстоянием меж ас особо не разгонишься из-за влияния боковых стен... Хотя это может только в моем случае.
Завтра планирую послушать как это выглядит.
Далее есть идея, поставить АС вдоль длинной стены... Боюсь что график будет лучше и опять все переперфорировать придется... И на заднюю стену не менее метра минваты нужно будет использовать.. как делает Sunet.
Думаю... стоит ли сонарворкс поставить и посмотреть, задавит ли он 40 герц? Лучше конечно НЧКП сделать, но это сложно и результат не предсказуемый. В принципе петрушка 40 герцовая 450 мс всего, вроде как допускается 400, может это не такая уж и сложная задача для программы...
Так же на АС есть крутилки, по диапазонам, но если убавлять, все НЧ убавятся.
@alexpen, прикрепил тебе файл.
Буду рад вашей аналитике,мыслям. Спасибо...
Провел много замеров. Прилагаю схему как обработана комната.
Кстати, я ошибался на счет высоты потолка. Она оказалась 2.6 м, оказывается пол был поднят на лагах, но без минваты.
(толщина панели на потолке 10 см)
По замера - скажу сразу что эксперментировал по разному, с 20.00 до часу ночи, надеюсь соседи не обратили внимания.
Из всех экспериментов, самый необычный метод оказался более эффективным. Я перевернул АС вверх ногами (в инструкции сказано что это допустимо). Самые интересные ну и комментарии ниже.
---
120 меж ас, 38% метод инсталяции, больше отступ от стены, высота саба 125
120 меж ас, 38% водопад, высота саба 125
---
115 меж ас, 38% высота саба 125
115 38% водопад, высота саба 125
---
100 меж ас, (46 стена) 125 Высота саба.
100 меж ас, (46 стена) 125 высота саба, водопад
Ну и это самый ровный график, прям по госту. Но расстояние меж ас 100 см, это должно негативно на стерео сцене отразиться, в теории. На практике я не слушал, так как было поздно.
Интересует ваше мнение по поводу 100 см меж ас, это слишком мало? На слух только завтра...
Понял почему помещения менее 20 м кв. Не особо пригодны, расстоянием меж ас особо не разгонишься из-за влияния боковых стен... Хотя это может только в моем случае.
Завтра планирую послушать как это выглядит.
Далее есть идея, поставить АС вдоль длинной стены... Боюсь что график будет лучше и опять все переперфорировать придется... И на заднюю стену не менее метра минваты нужно будет использовать.. как делает Sunet.
Думаю... стоит ли сонарворкс поставить и посмотреть, задавит ли он 40 герц? Лучше конечно НЧКП сделать, но это сложно и результат не предсказуемый. В принципе петрушка 40 герцовая 450 мс всего, вроде как допускается 400, может это не такая уж и сложная задача для программы...
Так же на АС есть крутилки, по диапазонам, но если убавлять, все НЧ убавятся.
@alexpen, прикрепил тебе файл.
Буду рад вашей аналитике,мыслям. Спасибо...
@Коля Ефремов, а он меряет капсюлем вверх под 90 градусов, я ему уже несколько раз говорил, поставь под 45 градусов хотя бы, я вообще последнее время прям на уровне пищалок меряю и все ок
@Коля Ефремов, нет боковых панелей. Щас в приоритете контроль НЧ.
@The Patient Zero, у меня стойка под микрофон собственного изготовления))))
Завтра ее модернизирую чтобы так померить.)
А где вы прочитали про 45 градусов?
@The Patient Zero, у меня стойка под микрофон собственного изготовления))))
Завтра ее модернизирую чтобы так померить.)
А где вы прочитали про 45 градусов?
Уже не помню, но так Вы захватываете и низ и верх, хотя повторюсь, последние несколько замеров в том числе для Sonarworks (там такое правило) делаю под прямым углом к твитерам и все ок.
[DOUBLEPOST=1508187161][/DOUBLEPOST]@Wezar, и еще момент, что Вы привязались к этим 38%? Разъясните, на картинке выше вы пишите "120 меж ас, 38% метод инсталяции" и "115 меж ас, 38% высота саба 125" получается, что при разном расстояние между АС, Вы не меняли точку установки микрофона и этим самым нарушали равносторонний треугольник? Микрофон всегда стоял на одном месте? Двигали только АС?
Последнее редактирование:
Успокойтесь Вы с 40Гц... это меньшее из зол... задавить всегда проще чем вытянуть, уверен он Sonarworks с этим справится, а вот дырки 70, 105, 150-170 это большая проблема!
Забейте на 40Гц!
Последнее редактирование:
@Wezar, открыл файл и все понятно стало.
Вот к чему тебе нужно вернуться
Убирай из комнаты на балкон все, что ты настроил из минваты после вот этого замера выше. Походу это суперчанки фронтальные и потолок? Как я и предполагал, минватой ты убил свою относительно ровную ачх... и толком ничего не поменялось на waterfall.
Возвращайся к исходному положения как на картинке выше и нужно двигать АС и место прослушивания, искать компромис, что бы минимизировать дырку на 124Hz. Вата которая осталась, ей найдешь применения для ШП и убирания порхающего эхо.
Вот твой лучший замер, возвращайся к нему мой тебе совет.
http://rmmedia.ru/threads/128415/page-3#post-2156499
P.S. Мы с @alexpen на прошлой странице ошибались рекомендуя добавить еще суперчанки как мне кажется... Ну это был эксперимент, он не удачный, в принципе как и у меня с последними двумя тюками ваты.
Вот к чему тебе нужно вернуться
Убирай из комнаты на балкон все, что ты настроил из минваты после вот этого замера выше. Походу это суперчанки фронтальные и потолок? Как я и предполагал, минватой ты убил свою относительно ровную ачх... и толком ничего не поменялось на waterfall.
Возвращайся к исходному положения как на картинке выше и нужно двигать АС и место прослушивания, искать компромис, что бы минимизировать дырку на 124Hz. Вата которая осталась, ей найдешь применения для ШП и убирания порхающего эхо.
Вот твой лучший замер, возвращайся к нему мой тебе совет.
http://rmmedia.ru/threads/128415/page-3#post-2156499
P.S. Мы с @alexpen на прошлой странице ошибались рекомендуя добавить еще суперчанки как мне кажется... Ну это был эксперимент, он не удачный, в принципе как и у меня с последними двумя тюками ваты.
Последнее редактирование:
«еще момент, что Вы привязались к этим 38%? Разъясните, на картинке выше вы пишите "120 меж ас, 38% метод инсталяции" »да, микрофон стоял на месте, двигал колонки по диогоналям ближе -дальше.»
«с этим справится, а вот дырки 70, 105, 150-170 это большая проблема!»
Там у них, на том что ровный график, провалы по пять дБ всего, притом я сделал так чтобы они ровные были. На водопаде они вообще 3дб провалены.
«Убирай из комнаты на балкон все, что ты настроил из минваты после вот этого замера выше. Походу это суперчанки фронтальные и потолок? Как я и предполагал, минватой ты убил свою относительно ровную ачх... и толком ничего не поменялось на waterfall.»
На балкон не влезут. И вес одной угловой суперчанки 90 кг. На потолке поперек 45 кг.
Я пробовал по разному в том что на твой взгляд лучший. Картина в худшую сторону менялась, и провалы там без смува кошмарные. К тому же если фронт убрать, реверберация возрастает на частоте выше 40, а так моя боль пока 40 гц. Если ее придавить, по логике провал меньше станет.
В теории я не хуже сделал а просто вскрыл проблему, скорее всего раньше, гармоники первой и второй моды плохо ложились на другие частоты. Щас я их немного придушил и вылезла частота, что третий горб. Даже на графике старом, видно что она пыталась пробиться но гармоники ее давили. Можно попробовать потолочную поперек убрать и еще немного покрутить АС, но фронтальные тяжело убрать и думаю вредно.
Проблема щас это слишком малое по логике расстояние меж ас.
Хочу вдоль стены длинной попробовать померить. Если шляпа выйдет, поставлю сонарворкс и буду двигать уже с ним...
«с этим справится, а вот дырки 70, 105, 150-170 это большая проблема!»
Там у них, на том что ровный график, провалы по пять дБ всего, притом я сделал так чтобы они ровные были. На водопаде они вообще 3дб провалены.
«Убирай из комнаты на балкон все, что ты настроил из минваты после вот этого замера выше. Походу это суперчанки фронтальные и потолок? Как я и предполагал, минватой ты убил свою относительно ровную ачх... и толком ничего не поменялось на waterfall.»
На балкон не влезут. И вес одной угловой суперчанки 90 кг. На потолке поперек 45 кг.
Я пробовал по разному в том что на твой взгляд лучший. Картина в худшую сторону менялась, и провалы там без смува кошмарные. К тому же если фронт убрать, реверберация возрастает на частоте выше 40, а так моя боль пока 40 гц. Если ее придавить, по логике провал меньше станет.
В теории я не хуже сделал а просто вскрыл проблему, скорее всего раньше, гармоники первой и второй моды плохо ложились на другие частоты. Щас я их немного придушил и вылезла частота, что третий горб. Даже на графике старом, видно что она пыталась пробиться но гармоники ее давили. Можно попробовать потолочную поперек убрать и еще немного покрутить АС, но фронтальные тяжело убрать и думаю вредно.
Проблема щас это слишком малое по логике расстояние меж ас.
Хочу вдоль стены длинной попробовать померить. Если шляпа выйдет, поставлю сонарворкс и буду двигать уже с ним...
Не ошиблись ;-)
@Wezar,
- Заглянул в файл. "окт 16 22:51:51" хорошо выглядит. Там и на "Impulse" диаграме это отлично видно (т.е. меньше всего первичных отражений).
- с 40 гц в таком размере помещения ничего существенно не сделать. В последней твоей итерации ты их еще чуток придавил, видимо намного лучше уже не будет.
- Для ближнего поля 100 см вполне нормально. Не забывай - у тебя маленькая комната, оттуда и пляшем. Конечно на слух должно комфортно быть.
- Теперь колоночки двигать и мерять, чтобы дырки от SBIR уменьшить. Долго и упорно )))
В принципе попробуй вдоль длинной стены померить. Но тогда заднюю стену глушить основательно надо будет. На "Impulse" диаграмя пики увидишь ))
Но если желание и время есть, то попробовать стоит.
А как импульс читать? Вернее расшифровывать.
Ты о каком говоришь? Он тут есть? Я просто с телефона на работе. Выложи если не сложно.
В теории если вдоль поставить должно стать лучше. Можно по золотому сечению еще попробовать.
Задняя стенка в таком случае в копейку влетит. Тысяч 20... Но если результат будет тогда стоить то можно...
Ты о каком говоришь? Он тут есть? Я просто с телефона на работе. Выложи если не сложно.
В теории если вдоль поставить должно стать лучше. Можно по золотому сечению еще попробовать.
Задняя стенка в таком случае в копейку влетит. Тысяч 20... Но если результат будет тогда стоить то можно...
не надо туда... убери сглаживание и сравни первый график из файла и два последних. Все будет ясно.
На последних от 300 гц практически везде +/-5 дб. Для домашнего помещения это очень хорошо. Ну и на импульсном отклике тоже видно хорошо.
Теперь стало "расчестку" видно.
[DOUBLEPOST=1508221056][/DOUBLEPOST]@Wezar, Импульс диаграма, что первые отражения показывает. Разница между самым первым пиком и вторичными пиками чем больше тем лучше. Количество вторичных, чем меньше их и все более сглажено, тем лучше.
Последнее редактирование:
@Wezar, »да, микрофон стоял на месте, двигал колонки по диогоналям ближе -дальше.»
Это не правильно. Вот у тебя одни и теже дырки на графиках, забудь про 38% ищи лучший отклик по низу.
Делаешь равносторонний треугольник и не нарушая его в плоную к стене АС ставишь допустим 140см между АС и меряешь, потом уменьшаешь растояние между АС соответсвенно микрофон тоже ближе двигаешь, что бы сохранить треугольник и опять замер и так далее. Доходишь допустим до метра между АС и по новой отодвигаешь АС от стены на 5см, между АС опять 140 и треугольник обязательно, дклаешь замер, потом опять уменьшаешь между АС и двигаешь микрофон ближе... и так можно мерять пока АС не будет дальше 50см от стены фронтальной, дальше цже будет sbir...
P.S. Может и не нужно будет убирать твои суперчанки, я то думал ты точку замера менял, а так все понятно сразу стало. Это ошибка.
[DOUBLEPOST=1508221622][/DOUBLEPOST]С Sonarworks ничего двигать не надо, он на оборот используется когда все уже стоит на своих местах, двигать нужно как я выше написал с roomeq.
Это не правильно. Вот у тебя одни и теже дырки на графиках, забудь про 38% ищи лучший отклик по низу.
Делаешь равносторонний треугольник и не нарушая его в плоную к стене АС ставишь допустим 140см между АС и меряешь, потом уменьшаешь растояние между АС соответсвенно микрофон тоже ближе двигаешь, что бы сохранить треугольник и опять замер и так далее. Доходишь допустим до метра между АС и по новой отодвигаешь АС от стены на 5см, между АС опять 140 и треугольник обязательно, дклаешь замер, потом опять уменьшаешь между АС и двигаешь микрофон ближе... и так можно мерять пока АС не будет дальше 50см от стены фронтальной, дальше цже будет sbir...
P.S. Может и не нужно будет убирать твои суперчанки, я то думал ты точку замера менял, а так все понятно сразу стало. Это ошибка.
[DOUBLEPOST=1508221622][/DOUBLEPOST]С Sonarworks ничего двигать не надо, он на оборот используется когда все уже стоит на своих местах, двигать нужно как я выше написал с roomeq.
Последнее редактирование:
«
- Заглянул в файл. "окт 16 22:51:51" хорошо выглядит. Там и на "Impulse" диаграме это отлично видно (т.е. меньше всего первичных отражений).»
Значит не нужно демонтировать?
Странно, боковых Шп то нет.
Значит я добился компромисса? Сегодня еще пошаманю...
«Это не правильно. Вот у тебя одни и теже дырки на графиках, забудь про 38% ищи лучший отклик по низу»
Я и так и так пробовал. И да 38 % не эффективно. Я над графиками подписал где было по 38 %.
Равносторонний треугольник я не нарушал во всех случаях.
- Заглянул в файл. "окт 16 22:51:51" хорошо выглядит. Там и на "Impulse" диаграме это отлично видно (т.е. меньше всего первичных отражений).»
Значит не нужно демонтировать?
Странно, боковых Шп то нет.
Значит я добился компромисса? Сегодня еще пошаманю...
«Это не правильно. Вот у тебя одни и теже дырки на графиках, забудь про 38% ищи лучший отклик по низу»
Я и так и так пробовал. И да 38 % не эффективно. Я над графиками подписал где было по 38 %.
Равносторонний треугольник я не нарушал во всех случаях.
Последнее редактирование:
с ними должно еще лучше быть... но у тебя сейчас суперчанки как ШП работают ))
Я бы сейчас время в первую очередь на двиганье колоночек потратил. Кроме разных равнобедренных треугольников можно еще поэкспериментировать с расстоянием места прослушивание, т.е. когда сидишь чуть ближе. А также отклонением, т.е. когда когда монитор смотрит не прямо в глаз, а чуть к боковой стене.