@akaabd, что касается конкретно нашего - то он и есть "живой", там параметры всё время немножко меняются! 
RMS детектор. За и против. Вопрос к изготовителям (Long, Digilab...)
- Автор темы Vitaly Zolotarev
- Дата начала
@Long, Ваш работает мягко и применённый вид компрессии вообще уникальный,были у меня и Беринжеры и dbx166,но такой незаметной работы как у вашего в других не слышал,но на практике удобство в коробке берёт вверх.
Самым оптимальным вариантом на сегодняшний день считаю гибридный подход в работе.
Самым оптимальным вариантом на сегодняшний день считаю гибридный подход в работе.
Если применять вашу логику, получается что цифровые RMS компрессоры это ошибка.
Да лишь бы ваша была исчерпывающей. Добавьте ещё по напряжению питания, по размеру в рэке... Вообще-то мы ужё тут вторую страницу говорим именно про детекторы. Могли бы уж и догадаться о чём идёт речь. В конце концов, мы же не техническое задание пишем. А вот грубить не надо.
Всё что я тут пытаюсь понять это разницу в работе между цифровым и (будь по вашему) аналоговым RMS детекторами. И на мой взгляд она существенна.
[DOUBLEPOST=1483242629][/DOUBLEPOST]
В смысле, молоточек двигается дискретно?
Последнее редактирование:
Ещё один вопрос. Если взять синус и прямоугольник одинаковый частоты и амплитуды и поочерёдно подавать на аналоговый rms детектор, будет ли его выходное напряжение на 3 дБ ниже в случае синуса в сравнении с прямоугольником? Просто не представляю как аналоговый прибор может вычислять площадь полуволн. Спасибо.
Последнее редактирование:
двигается как угодно, воспринимается дискретно, но к теме не относится.
@Vitaly Zolotarev, а почему Вы не посмотрели на мой ответ - кол-во электронов за определенное время?
Если оперировать формулами тока, напряжения, мощности - мы все равно к этому приходим, только быстрее и понятнее будет.
Хреновато разбираюсь в электронике, но мысль такая - меряем напряжение на конденсаторе(это, как бы счетчик) - а емкость конденсатора - это как бы окно.
И все сойдется, поправьте, кто точно знает, если это не так
а как луч света вычисляет угол падения-отражения?
И что такое 220 вольт в розетке? Амплитуда или РМС, или ещё какое?Хрен его знает. Это все придумано для упрощения ситуации - а в реальности - кто-то копнул глубже - сразу куча проблем.
===
Если по стандарту, а он потому и сделан, это рмс.
===
Кстати, с розеткой все проще - частота и форма нормированы.
===
Если по стандарту, а он потому и сделан, это рмс.
===
Кстати, с розеткой все проще - частота и форма нормированы.
Последнее редактирование:
-а я и не грублю, она убогая и неверная в прямом смысле слова, и грубостей тут никаких нет , моей женушке например ставили
неуд по матану на втором курсе так препод так прямо и сказал , ваши знания убоги и неправильны так что изучайте
предмет и приходите через неделю, какая тут грубость(кстати пересдавала 18 раз)
-это средневыпрямленное но для синуса оно равно rms, амплитудное примерно 310в, пик ту пик 620в
-да нет конечно они просто rms по высоким частоты , я думаю где-то с 500гц считают не совсем корректно ( если конечно влоб сделано)
т.е есть систематическая ошибка, влияет ли это на звук - не знаю
-элементарно уже обьясняли , если по простому то это два умножителя , второй включен схемой извлечения корня , между ними
усредняющий rc фильтр, на самом деле в реальных детекторах несколько по другому но суть таже
-ну я не Хоттабыч , если не задаете конкретных вопросов , мы же уже интересовались , что собственно конкретно вы хотите узнать
-аналоговый меряет аналоговым способом , второй вычисляет по алгоритму вот и вся разница , в нашем конкретном случае звуковых
частот , аналоговый имеет реальный дд порядка 60db и полосу до 50кгц , цифровой (fs-44.1кгц 24бит) дд наверное где-то такой же
может чуть получше , а вот с реальной полосой там по моему хуже раз в 100
Последнее редактирование:
-это по моему связано с изменением скорости света в среде, то бишь автомат, из этой же серии картинка на дарк сайде, линза френеля вроде
-в принципе да , на самом деле там rc фильтр( интегратор) , а это не совсем окно, я просто не помню конкретное число для линейной системы в мс
для средневыпрямленного 330мс -постоянная времени , имеет ли это значение отношение к размеру окна- не уверен , вообще
в цифре размеры окна зависят от минимальной задержки которую хотите получить , т.е если 1мс то такое окно и должно быть
естественно rms при этом будет считаться убого для низких частот а для высоких с систематической ошибкой, но выхода нет ,
если только не применить цф для него по крайней мере не надо конкретных интервалов накопления
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
У строго определенного RC основной параметр - постоянная времени - или я не понял сути ответа?
Последнее редактирование модератором:
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Для 10кгц наверное все-таки не окно нужно большое ( секунды) а более высокая частота дискретизации (оверсамплинг), а окно то как раз можно использовать меньше - период функции меньше.
У
Удалённый пользователь 2234
Guest
Если мы продолжаем говорить конкретно о детекторах, то данное утверждение неверно. Применительно к детекторам критерии и принципы выбора "размера окна" в цифре абсолютно такие же как и в аналоге. И в цифре можно иметь большое "окно" и маленькую задержку - одно с другим напрямую не связано.
При таком "окне" rms будет считаться убого для низких частот и в аналоге тоже.
Оверсемплинг.
Последнее редактирование модератором:
Круто, у нас еще по балу отнимали за каждую пересдачу, и оценка с нуля начиналась. Пришлось учить, но все равно не помогло, как видите - все забылось через пару лет.
>И что такое 220 вольт в розетке? Амплитуда или РМС, или ещё какое?
-- RMS. Ранее называлось эффективное значение, а также действующее.
Амплитудное (пиковое) при этом Um=311 вольт, размах (двойная амплитуда) Upp=622 вольта,
среднее равно нолю, средневыпрямленное 199 вольт.
-- RMS. Ранее называлось эффективное значение, а также действующее.
Амплитудное (пиковое) при этом Um=311 вольт, размах (двойная амплитуда) Upp=622 вольта,
среднее равно нолю, средневыпрямленное 199 вольт.
Кстати в большинстве европейских стран втихую сменили стандартное 220 В на 230В...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стандарты_напряжений_и_частот_в_разных_странах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стандарты_напряжений_и_частот_в_разных_странах
@sunet, оно там на самом деле уже очень давно.
Вроде бы и у нас собираются сделать так же.
2. Вообще-то первые ЭВМ были как раз аналоговые.
Вроде бы и у нас собираются сделать так же.
1. Будет, если прибор честный.
2. Вообще-то первые ЭВМ были как раз аналоговые.
@NickCrow, ОЧЕНЬ Вас лично советую - читать и цитировать ПОЛНОСТЬЮ,
а не выдирая цитаты из текста, ради получения цитат из Ленина типа :
с одной страницы - "да здравствует!", с другой - "капитализм".
Плз:
Vitaly Zolotarev сказал(а): ↑
означает ли это что его детектор тоже относительно медленный (хотя вы оперируете микросекундами указывая его параметры)
Long сказал(а):
-- Мнээээ..... А где именно можно увидеть эти микросекунды в параметрах детектора?
а не выдирая цитаты из текста, ради получения цитат из Ленина типа :
с одной страницы - "да здравствует!", с другой - "капитализм".
Плз:
Vitaly Zolotarev сказал(а): ↑
означает ли это что его детектор тоже относительно медленный (хотя вы оперируете микросекундами указывая его параметры)
Long сказал(а):
-- Мнээээ..... А где именно можно увидеть эти микросекунды в параметрах детектора?
@Long, можно, только на очень высоких. И вообще, все становится на место благодаря этой теме.
Главное, чтобы 2300 не врубили втихаря и потом в Википедию добили - они же могут
-- А судя по вольтметру - таки 220...
-- Это кому и о чём, собс-но?....
Возможно, но думаю когда писали 220, вольтметр показывал 210...
У меня дома давно 230-232 (вольтметр прямо на стене) и я уже хотел возмущаться, а потом случайно прочитал...
У меня стабильно 235 показывает, прибор, правда, китайский - но на других же режимах ошибок нет.
Вот о чем и речь
Сейчас не могу сказать точно - но, если что, поправьте.
1)rms - среднеквадратическое, неважно из чего, просто корень из суммы квадратов значений на кол-во.
2)вопрос темы сведется к тому, что брать в качестве значений
3)четкого ответа нет и не может быть, потому что в качестве значений можно брать что угодно
4) Главное - мы не отвечаем на вопрос - мы просто говорим, что можно использовать в качестве значений.
5) Я прав?
6) А Вы как думали?
Последнее редактирование:
-все насколько я понимаю не очень вьезжают , в правильную формулу , любезно представленную Михаилом там конкретно
написано что rms можно определить за период функции , отсюда и размер окна, остальное все ошибки
[DOUBLEPOST=1483314269][/DOUBLEPOST]
-опять неверно , для того чтобы определить rms у функции надо знать ее период, вы все сваливаетесь в банальную арифметику
а тфкп имеет к арифметике достаточно отдаленное отношение,если вообще имеет
Последнее редактирование:
-это по новому стандарту ( приняли в россии с 2014г -230в) не везде поменяли ( долго еще будут менять)у меня на работе и дома 220в
Последнее редактирование:
-если вы имеете ввиду отсчеты которые мы получаем с звукового ацп при fs 44.1кгц то я уже написал где-то 500гц определим
и то не факт
[DOUBLEPOST=1483316325][/DOUBLEPOST]
-даже лабораторные работы на них были , умножитель соединяешь с сумматором , и зто все через логарифм на делитель
такие большие ящики с перемычками , кстати там были и компараторы с тригерами, даже лз вроде
Потому что теория движения электронов в проводнике это всего лишь теория. Мы, люди, очень хороши в создании теорий. В начале мы их создаём, затем сами же начинаем в них верить и наконец убивать тех кто отказывается. Вся наука просто кишит этими теориями. Теория Дарвина, большого взрыва, относительности и т.д. (британские учёные пришли к выводу...
) Поэтому я сюда просто не лезу. Если интересно, посмотрите на работу генератора Теслы и задайтесь вопросом – а куда же движутся электроны если конец провода попросту висит в воздухе? Вываливаются и падают на землю? Если вернуться в нашу область, то у нас есть вот такие теории – наш слух работает как FFT анализ, параллельная компрессия – самая прозрачная, мы воспринимаем громкость в лог. шкале...
Они все логичные, но это лишь теории.
Так оно же все так и получается - из определения rms. Я понимаю, о чем Вы говорите, но мы просто случайно перешли от одного вопроса к другому.
-приведите конкретный пример правильного расчета rms без задержки , мы тоже в индикаторах считаем в полосе 20000кгц но у нас ацп 2мгц, как
посчитать при 44.1 кгц мне лично непонятно
-в аналоге ничего не считается вы имеете сразу результат в зависимости какой детектор пользуете пиковый , rms или средневыпрямленный или еще что-то