Audient Audio Interfaces

[digilab2]

Если кабели 1-1,5 метра (а для дома, например, больше и не надо), то очень спорное утверждение. Будет или без разницы, или даже лучше с несимметричными, т.к. на балансных входах мониторов часто ставят операционные усилители, а, как известно, чем короче путь сигнала, тем лучше.

-да тут спорить не о чем даже , симметрия всегда лучше в любом виде , а по поводу ОУ лишнего это надо схему смотреть , а то как правило
в мониторы такую каку ставят что лишпий он или не лишний без разницы , к тому же я уже отмечал что как правило симметричный и несиметричный вход это одно и тоже

Тут такое дело - в небалансе всё что падает на оплётке кабеля, на одном из проводников - напрямую прибавляется к источнику сигнала. В отличии от баланса. И это не только помехи из эфира.

а если еще и землю у уся ключники делали то оно еще и усиливатся начнет а не просто накладыватся , при симметрии помеха вычитается
по любому даже у ключников правда вычитание зависит от частоты и схемотехники , но -40db до 20кгц легко с хорошими резисторами

А страх ОУ - это вообще такое.

ну ua741 лучше опасаться в звуке как и ор07, хотя в свое время шли на ура

 

[digilab2]

-глянул я юзер гуде ваших мониторов , входы у вас разные rca имеет фиксированную чувсвительность -10dbv ( при регуляторе в нуле) xlr +4dbu как и положено плюс регулятор подстройки +-18db , зачем вам включатся в этот бытовушный rca мне непонятно с/ш только ухудшаете сразу примерно на 10db не говоря уж о подавлении помех , и сколько можно писать об одном и том же джеки ts и провод в экране это для гитары , все остальное это trs или xlr и скрутка в экране, без разницы симметричный сигнал у вас или нет
-короче ищите либо у вас в цифре сигнал тихий либо все равно подсоединяйте симметрию в хlr и добавляйте регулятором с/ ш от этого хуже не станет , проверить в общем просто запишите синус -1dbfs 1кгц в любом редакторе при это ваши мониторы заткнутся, либо если хотите проверить на полной мощности то надо писать синус -8dbfs при этом у вас на выходе мониторов будет максималка , можно записать свипот 20гц до 20кгц еще проще воспользоватся бесплатной прогой RMMA ( rightmark) с установками сами разберетесь -там для школьников все

 

[iamlegend]

Тут такое дело - в небалансе всё что падает на оплётке кабеля, на одном из ОСНОВНЫХ проводников - напрямую прибавляется к источнику сигнала. В отличии от баланса. И это не только помехи из эфира.

Интересно, а если кабель балансный, то начиная с какой длины минусы от его применения перевесят плюсы, если речь конкретно о подключении мониторов? Вроде бы чем длиннее, тем выше ёмкость, а значит хуже с высокими частотами, но по факту есть ли разница между метровым кабелем и, скажем, 2ух метровым? А если кабель 5 метров? Вроде бы, симметричные кабели и придуманы для того, чтобы использовать их, когда нужен реально длинный кабель, но, возможно, будет разница от того, к чему их подключать... Например, как здесь, у Аудиента "impedance balanced", а ещё есть transformer balanced и active balanced... Может глупый вопрос, но я вот был свято уверен, что в мониторы ближнего поля даже будет лучше втыкать колокольчики... Поэтому раз пошла такая пьянка, спрошу.

 

[digilab2]

-без разницы какой на выходе балансед , от этого зависит только улучшение с/ш на 3 db в случае просто активного,
главное чтобы вход подавлял синфазную помеху или наводку , кстати туда и емкость кабеля тоже входит , мало того даже
нессиметрию тоже лучше передавать скруткой только надо знать где куда что запаять
-а так если интересно то impedance balanced это просто cold присоединяется внутри устройства через резистор ( если по простому)
или через пассивный r-c-r фильтр на землю , номиналы этого резистора или r-c-r фильтра совпадают с тем что стоит на выходе hot
transformer balanced -это либо сам трансформатор или работающая аналогично схема ( выпускаются готовые) работают как
собственно трансформатор т.е в зависимости от нагрузки плеч на них меняется амплитуда и симметричный сигнал равен несиметричному
но сигнал есть и на hot и на соld
active balanced просто как правило доп инвертор на соld при этом сигнал между hot и cold имеют вдвое большую амплитуду отсюда
выигрыш в с/ш 3db , но есть фишка в подключении в первых двух надо сold замыкать на землю если нужна нессиметрия ( в первой необязательно) а в третьей ничего замыкать нельзя если нужна несимметрия то сигнал просто берется с hot cold не подсоединяется
никуда
-задолбился писать проще нарисовать было бы

 

[Sharu]

@iamlegend, а в какие мониторы можно тюльпаны воткнуть? Я что смотрел - везде джек и xlr

 

[digilab2]

-как раз в adam и можно, ну и еще видел пару раз такую полубытовуху у каких то контор , судя по уровню -10dbv предназначено для подключения кассетного магнитофона или винила

 

[iamlegend]

@iamlegend, а в какие мониторы можно тюльпаны воткнуть? Я что смотрел - везде джек и xlr

У меня Dynaudio BM5 mk3 и Eve-Audio SC207, и у обоих есть RCA вход. Небалансный вход есть и на моих первых M-Audio Studiophile BX5A Deluxe , правда, там на большом джеке, и комбинированный. Про тюльпан это я образно, имея в виду вообще любой небалансный разъём.

 

[mexap]

Интересно, а если кабель балансный, то начиная с какой длины минусы от его применения перевесят плюсы, если речь конкретно о подключении мониторов?

По нашим наблюдениям - баланс всегда лучше.

 

[wetron]

@digilab2,
При подключении через XLR и добавлении гейна выше чем 0db я получаю намного выше самошум от усилителя. Так что о соотношении сигнал шум можно бесконечно спорить.
Подключив через RCA я получаю такие же 3 vrms от звуковухи и делаю гейн на мониторе меньше 0.

В данных мониторах никакой фиксированной чувствительности нет. Что там написано -10dbv и +4dbu это как на заборе пишут.
Получается если вход +4dbu при 0db регуляторе гейна, то при подаче +12dbu от звуковой у меня должен быть перегруз на мониторах. Верно? И я должен уменьшить гейн в минус?

А что по наводкам по небалансу при длине проводов меньше 2-х метров, да и ещё и дома оставим на совести фантазеров-теоретиков.

В цифре у меня нормальный сигнал.
Проверил в тех же условиях мониторы adam a5x. При подключении через XLR с громкостью все в порядке. При нулевом положение гейна. Так что как есть так есть.

 

[digilab2]

-значит в этом adam какое то фуфляжное шумилово стоит на симметричном входе или на регуляторе уровня ( либо сломалось) , т.к
вы же сами понимаете что с одинаковыми к.у шуметь должно одинаково к сожалению в юзер гуде нет никакой инфы что там внутри
кроме того что это класс d,даже блок схемы нет т.е все секретно, я вам предлагал подайте синус и все сразу будет ясно, ну не хотите экспериментируйте дальше

я получаю намного выше самошум от усилителя.

усилители подключены к динамикам до этих усилителей там еще куча всего , так что это не самошум усилителей

 

[Denis12308]

и добавлении гейна выше чем 0db я получаю намного выше самошум от усилителя

Это очень странно, у меня было 3 пары дешманских мониторов (m-audio bx5 deluxe, krk rockit 5 и 6” третьей серии) и такого фокуса с шумом не было, и сейчас даже на не совсем дешманских VXT8 тоже нет, все шумит с одной и той же громкость в не зависимости от гейна…. Но во всех моих мониторах усилитель А/В..

 

[wolfire]

читал часто что типа с ростом громкости растёт шум) тут думаю точно такой же случай
тут есть люди которые точно знают в чем причина, но вот им блок схему надо чтобы точно сказать, а не предполагать)

Это очень странно,

такое часто читал за бытовую акустику, типа громче делаешь и шум сильнее
попадается и в мониторах
в нормальных шум будет фиксированный не зависимо от громкости, а в хороших его вообще не должно слышно

 

[iamlegend]

@digilab2,
А что по наводкам по небалансу при длине проводов меньше 2-х метров, да и ещё и дома оставим на совести фантазеров-теоретиков.

Ну хз... Я тоже так считал, но @mexap и @digilab2 совсем не теоретики, а очень даже практики, которые с электроникой "на ты". Тем более что их мнения совпадают.

 

[digilab2]

А что по наводкам по небалансу при длине проводов меньше 2-х метров, да и ещё и дома оставим на совести фантазеров-теоретиков.

-положите кабель рядом с каким нибудь захудалым трансформатором или дисплеем и послушайте фантазии на тему от 50гц до 35кгц
хотя может и повезет и шум комнаты выше будет

в нормальных шум будет фиксированный не зависимо от громкости, а в хороших его вообще не должно слышно

-от громкости да но это смотря как сделано в данном случае это не громкость а регулятор уровня +-18db и при регулировке вверх пропорциональго уменьшаеися с/ш кстати что по входу +4dbu что -10dbv увеличение шума одинаково , да и -10dbv сразу имеет больший шум примерно на 10db , отсюда следует вывод что как бы с мониторами не все чисто либо они вообще так хорошо спроектированы
, либо с выходом интерфейса т.к и нтерфейс с выходом 0dbfs =+12dbu должен просто этот вход +4dbu загнать в одно известное место ну а уж -10dbv rca тем более , впрочем уже писал выше как проверить , т.к гадание на кофейной гуще бесполезно и обсуждение балансных проводов тоже

 

[AlexLazer]

Всем привет. Знакомая купила себе ID14 mk2. А как там реализован прямой мониторинг? Через панель (микшер) ? Я удаленно просто не могу покопаться. А у нее он отсутствует, если на треке мониторинг отключить.

 

[mexap]

на совести фантазеров-теоретиков

да хоть "горшками" назовите.

 

[Long]

по наводкам по небалансу при длине проводов меньше 2-х метров, да и ещё и дома оставим на совести фантазеров-теоретиков.

-- Можете оставлять где и как угодно - от этого наводки не изменятся...

 

[sergey2014]

@digilab2,
При подключении через XLR и добавлении гейна выше чем 0db я получаю намного выше самошум от усилителя. Так что о соотношении сигнал шум можно бесконечно спорить.
Подключив через RCA я получаю такие же 3 vrms от звуковухи и делаю гейн на мониторе меньше 0.

В данных мониторах никакой фиксированной чувствительности нет. Что там написано -10dbv и +4dbu это как на заборе пишут.
Получается если вход +4dbu при 0db регуляторе гейна, то при подаче +12dbu от звуковой у меня должен быть перегруз на мониторах. Верно? И я должен уменьшить гейн в минус?

А что по наводкам по небалансу при длине проводов меньше 2-х метров, да и ещё и дома оставим на совести фантазеров-теоретиков.

В цифре у меня нормальный сигнал.
Проверил в тех же условиях мониторы adam a5x. При подключении через XLR с громкостью все в порядке. При нулевом положение гейна. Так что как есть так есть.

У меня на мониторах +4 dbu, а на выходе цап фиксированные +16 dbu. Ничего не перегружается даже на максимум громкости (правда это очень громко как на концерте). У мониторов же есть понятие максимальное звуковое давление и пиковое. Как правило при сопоставлении уровней входа и выхода при сигнале в фонограмме пиков под 0 dbfs усилитель мониторов выйдет на номинальную мощность и мониторы создадут звуковое давление равное чувствительность динамика. В моём случае это 96 дб. Но это пики, а реальная средняя громкость rms будет меньше. Правильно я размышляю???
Ведь в рековых цап есть и +24, +28 dbu.

 

[sergey2014]

И если заверять громкость в точке прослушивания шумомером то лучше использовать фильтр С? По умолчанию в шумомере стоит фильтр А. Нашёл вот такую картинку

 

[digilab2]

-вообще то стандарта всего два 0dbfs=+18dbu и 0dbfs=+22dbu или +24dbu соответственно европа и америка остальное все выдумки либо
не то имеют ввиду например максимальный уровень сигнала , сами понимаете что уровень цифры ну никак больше чем 0dbfs не может быть
хотя еще весьма распространены +4dbu и +12dbu, есть еще -10dbv но оно это для специфических применений,если уж совсем верно то конкретного стандарта нет есть рекомендации
-в вашем случае просто записи сведены не например под -3dbfs а на какой то меньший уровень , да и искажуху если у вас уси в мониторах
с запасом мощности не слышно , в вот если впритык то слышно будет весьма хорошо, в любом случае если вы например сводите по правилам гапример под -18dbfs как положено для обеспечения усредненного динамического запаса то теряете 3 старших разряда сразу,

 

[Long]

-- sergey2014, да, С, абсолютно верно.

 

[myowersname]

Всем привет. Знакомая купила себе ID14 mk2. А как там реализован прямой мониторинг? Через панель (микшер) ? Я удаленно просто не могу покопаться. А у нее он отсутствует, если на треке мониторинг отключить.

Привет. Да прямой мониторинг Always On как бы в наушниках. Разве что фейдер на микрофонном входе в панели iD Master Mix увести вниз. Если фейдер выставить в ноль (alt+клик мышкой на нем), то прямой мониторинг должен быть в любом случае. Может в этом проблема. Или мьют прожат там же чуть выше (кнопочка "M" над фейдером).

 

[myowersname]

У самого тут возник один вопрос. В iD14 mkII нет никакого выключателя и девайс подключенный по USB постоянно работает, жрет какую-то энергию и конвертирует ее в тепло (на ощупь всегда теплее руки, градусов 38-39). ПК не выключается и работает постоянно, а вот саму карту использую раз в несколько дней. Имеет смысл дергать ее из USB каждый раз, не чревато ли выходом из строя? Интерфейс подключения вроде бы и подразумевает, что можно без проблем (т.е. карта должна была проектироваться с учетом того, что ее будут постоянно подключать/отключать), но вдруг тут были прецеденты? Я бы не заморачивался и пусть бы работала, если бы воздух не грела)).

 

[AlexLazer]

@myowersname, У знакомой она даже при выключенном ноуте горит, странная хрень.

 

[myowersname]

@myowersname, У знакомой она даже при выключенном ноуте горит, странная хрень.

Ну это как раз понятно - там продолжает подаваться питание на USB, т.к. это на самом деле не полноценное выключение, а standby режим. Даже заряжать что-нибудь можно при желании. Обычно есть опции в BIOS, где питание на USB при "выключении" можно отключить. По крайней мере на ПК. В ноутбуках наличие таких настроек зависит от производителя. Вот, например, у HP. Кстати, когда ноутбуки разбирают для обслуживания, первым делом скидывают с платы разъем батареи, если она не съемная).

 

[AlexLazer]

@myowersname, Просто на маке, даже в спящем карта отключается. Да и на винде EMU отключалась. Да и большинство отключаются.

 

[myowersname]

@myowersname, Просто на маке, даже в спящем карта отключается. Да и на винде EMU отключалась. Да и большинство отключаются.

Ну значит на маке питание на USB в спящем не подается. А EMU на винде отключалась на том же ноуте в том же USB порте? Или на другом? Везде же по-разному будет. У меня ни мышка не отключается (индикаторы зарядки горят), если выключить PC, ни внешний жесткий диск, ничего - питание подается и все работает. Втыкай в USB что угодно и заряжай. Это можно изменить в BIOS, но мне так удобнее.

 

[iamlegend]

@wetron, кстати, а как вам Аудиент по звуку выходов? с чем-нибудь уже сравнивали?

 

[pensioner600]

Прочитал всю тему, но так и не понял, как же всё-таки правильно подключать к мониторам? Так к консенсусу и не пришли. Имею домашнюю активную акустику с линейными rca входами. На днях приезжает audient id14 mk2. Какой кабель готовить?
1. Трёхжильный микрофонный trs-rca, со стороны trs ring обрезаем, со стороны rca эту жилу на экран.
2. Берём два нормальных по сечению ts-rca и не паримся.
Кстати, а какое сечение жилы будет нормальным для такого подключения?

 

[digilab2]

У знакомой она даже при выключенном ноуте горит, странная хрень.

-надо просто залезть в управление режимами и отключть питание от этого usb порта при переходе в спящий режим