@Lenny Moria, не пробывал. Pc наверно реально, а вот у моего хака со сном не очень) надо только через сторонний драйвер типа soundflauer точное название не помню. Плюс миди у мака работают по сети. Не знаю как у ПС.
PC компьютер - оптимальная комплектация для оркестровой музыки
- Автор темы Lenny Moria
- Дата начала
Сокет 1366, «гражданский» чипсет X58 – установил 48 GB оперативки вместо документированных 24-х.
Во многих местах интернета писано, что так можно, и что у многих получилось. Очень долго я готовился к этому апгрейду, и вот теперь и у меня.
Дайджест.
1) CPU: старшие i7 (960 и выше) и Xeon x5670/5680/5690 – можно ставить смело 48 GB (6*8). Насчет младших CPU надо узнавать дополнительно, только смысла не вижу: согласно правилу @Sandello1973, гласящему, что 4 ядра i7 адекватно обслуживают 32 гб сэмплов, шесть ядер Ксеона x5680/5690 (и соответствующих им i7) как раз адекватны 48 ГБ оперативы. Цена на Ибее за эти Ксеоны б/у вполне адекватна получаемой мощности/скорости.
2) Материнки: судя по всему, все материнские платы от ASUS и GIGABYTE (но не только они) – поддерживают >24 ГБ. В теории поддерживаются и 96 ГБ, и 192, только небуферизованных модулей памяти по 16 ГБ практически нет, а модули по 32 ГБ (несуществующие) уже едва ли надежно работали бы без буфера. (Я написал «практически нет», потому что в свое время я нашел двух производителей, на сайтах которых нерегистровые модули по 16 ГБ были объявлены, но цена их была неадекватной, а в магазинах так и не найти их было; может, и фейк. Прочитав очень много интернета по теме, я не видел упоминаний о работающей системе x58/96 ГБ).
3) Модули памяти: поддерживаются ЕЦЦ и нон-ЕЦЦ модули, а вот буферизированные (registered) – категорически не поддерживаются. И дело тут, как считают некоторые в интернете, в гражданских материнках, а контроллеру памяти, который в процессоре, вроде как и пофиг – но это чистая теория, все равно же не работает.
4) Например вот здесь обсуждаются детали и приводятся примеры удачных конфигураций: http://wp.xin.at/archives/880 (английский), но и еще в куче мест.
Я приобрел Самсунговские не-ЕЦЦ модули, из недорогих (21 тыр за 6 x 8 ГБ CL9 в Никсе). Погонял несколько часов на одной машине, переставил на вторую – около суток полет нормальный. Обе материнки от ASUS (разные), оба проца x5680. Windows 10.
P.S. @Timo, у Вас вроде x5680. @V_ad_im, и Вас помню в обсуждении этой платформы (впрочем, давно).
Во многих местах интернета писано, что так можно, и что у многих получилось. Очень долго я готовился к этому апгрейду, и вот теперь и у меня.
Дайджест.
1) CPU: старшие i7 (960 и выше) и Xeon x5670/5680/5690 – можно ставить смело 48 GB (6*8). Насчет младших CPU надо узнавать дополнительно, только смысла не вижу: согласно правилу @Sandello1973, гласящему, что 4 ядра i7 адекватно обслуживают 32 гб сэмплов, шесть ядер Ксеона x5680/5690 (и соответствующих им i7) как раз адекватны 48 ГБ оперативы. Цена на Ибее за эти Ксеоны б/у вполне адекватна получаемой мощности/скорости.
2) Материнки: судя по всему, все материнские платы от ASUS и GIGABYTE (но не только они) – поддерживают >24 ГБ. В теории поддерживаются и 96 ГБ, и 192, только небуферизованных модулей памяти по 16 ГБ практически нет, а модули по 32 ГБ (несуществующие) уже едва ли надежно работали бы без буфера. (Я написал «практически нет», потому что в свое время я нашел двух производителей, на сайтах которых нерегистровые модули по 16 ГБ были объявлены, но цена их была неадекватной, а в магазинах так и не найти их было; может, и фейк. Прочитав очень много интернета по теме, я не видел упоминаний о работающей системе x58/96 ГБ).
3) Модули памяти: поддерживаются ЕЦЦ и нон-ЕЦЦ модули, а вот буферизированные (registered) – категорически не поддерживаются. И дело тут, как считают некоторые в интернете, в гражданских материнках, а контроллеру памяти, который в процессоре, вроде как и пофиг – но это чистая теория, все равно же не работает.
4) Например вот здесь обсуждаются детали и приводятся примеры удачных конфигураций: http://wp.xin.at/archives/880 (английский), но и еще в куче мест.
Я приобрел Самсунговские не-ЕЦЦ модули, из недорогих (21 тыр за 6 x 8 ГБ CL9 в Никсе). Погонял несколько часов на одной машине, переставил на вторую – около суток полет нормальный. Обе материнки от ASUS (разные), оба проца x5680. Windows 10.
P.S. @Timo, у Вас вроде x5680. @V_ad_im, и Вас помню в обсуждении этой платформы (впрочем, давно).
Последнее редактирование:
Так они, наверное, были unbuffered, но тем не менее ECC. А поддержит ли мать на х58 память с ЕСС - это вопрос...
Да, те модули были ЕЦЦ анбуфферед.
А 8 GB ECC модули поддерживаются – именно на х58 (я только про этот чипсет и писал). Западный народ гораздо чаще на ECC смотрит, если есть возможность. С registered – ни у кого материнки даже post не проходят.
На себе ECC проверять не стал просто потому, что это дороже.
да, я себе ставил 16-гиговые планки, эдак по 8тр за штуку, что-то типа таких http://ht-comp.ru/descr.aspx?code=208496&ymclid=57049418768430148418001
Ну это регистеред, а значит чипсет не х58 и мать не гражданская, а серверная. Небюджетненько
Я покупал в интернет магазине computeruniverse. Это был мой первый опыт с этим магазином. Покупка у них происходить очень не обычно.
Я сначало собрал корзину и оплатил. После этого поступил в моем кабинете деньги. Я постоянно следил за новыми товарами и ценами на разные продукты. Скорее появился у меня желание поменять не которые товары, ибо появились новые, очень быстрые и дешевые хард диски(Сандиск на 960 гигабайт) (Самсунг 960 ево на 500 гигабайт скорость чтение 3200 мб/с) и видео карты (GTX1050 с тремя HDMI и с поддержкой 4К). Убрал тех, вместо их положил в кабинет новых(бонусы при этом минусуется) в этом случае цена фиксируется. В результате появился деньги свободные. На секономленные деньги взял еще один кулер. При этом мне пришлось ждать пару месяцев. Ждал самсунга.
Вообщем мне магазин напомнило скорее бирдж чем магазин. Ибо цены на комп запчасти так скачет, и новых продуктов так быстро появляется. Вообщем мне понравился покупка в их магазине.
Ниже результат моих покупок. Кажется, не плохие компьютеры получиться за 150 000 рублей.
[HIDE-POSTS=150]
[/HIDE-POSTS]
Я сначало собрал корзину и оплатил. После этого поступил в моем кабинете деньги. Я постоянно следил за новыми товарами и ценами на разные продукты. Скорее появился у меня желание поменять не которые товары, ибо появились новые, очень быстрые и дешевые хард диски(Сандиск на 960 гигабайт) (Самсунг 960 ево на 500 гигабайт скорость чтение 3200 мб/с) и видео карты (GTX1050 с тремя HDMI и с поддержкой 4К). Убрал тех, вместо их положил в кабинет новых(бонусы при этом минусуется) в этом случае цена фиксируется. В результате появился деньги свободные. На секономленные деньги взял еще один кулер. При этом мне пришлось ждать пару месяцев. Ждал самсунга.
Вообщем мне магазин напомнило скорее бирдж чем магазин. Ибо цены на комп запчасти так скачет, и новых продуктов так быстро появляется. Вообщем мне понравился покупка в их магазине.
Ниже результат моих покупок.
Кажется, не плохие компьютеры получиться за 150 000 рублей.[HIDE-POSTS=150]
Последнее редактирование:
Ребят, у меня сейчас памяти 32 Гб и только пару раз за три года я упирался в ее недостаток, возможно, все более-менее, потому, что буфер в контакте стоит минимальный или близко к тому. Как считаете, стоит ли докупить еще 32 гига, чтоб снизить нагрузку на райд; или процессор 5820к в этом случае все равно будет слабым звеном ? Хочу, наконец, собрать монструозный оркестровый темплейт. Да, Контакты в Энсембле на том же компе.
5820k вряд ли будет слабым звеном. 64 должен тянуть.
Не факт. Никому в голову не приходило ставить на такой слабый процессор столько памяти, поэтому едва ли вы найдете результаты тестов в интернете. Если вам под библиотеки сэмплов, то этот проц по-любому не сможет обработать столько Контактов, Плеев и проч.. Лучше сначала вложиться в проц и в ССД (если еще не), тогда можно будет уменьшить предзагружаемую часть семплов, и памяти как бы станет больше.
Купите на Ибее Xeon x5680 или x5690, выигрыш в скорости будет минимум вдвое. Это не страшно, Ксеоны из китайских или польских серверов никогда не разгонялись и прослужат вам долго. Если материнка от ASUS или Gigabyte, то подойдет любая (на чипсете x58).
Потом уже память. Любые небуферизированные модули должны подойти, но обязательно договаривайтесь о возврате; если модули не подойдут, то это станет ясно очень быстро – система просто не запустится.
Да, у меня три компа, все на Xeon x5680 и гражданских мамках (чипсет X58), один из компов как раз на P6T SE. Начинал-то я тоже с i7-920! Обновите БИОС, и будет Вам поддержка Ксеонов. Разница между Ксеоном и соответствующим i7 этого поколения только в наличии второй шины QPI в Ксеоне, которая на гражданских мамках просто не будет использоваться.
Это вопрос цены и вашего собственного плана развития по части железа. Современные аналоги Ксеона x5680/x5690 быстрее едва ли процентов на 15 (без разгона и при многоядерной нагрузке), цена же различается гораздо больше. В моем случае мне не было никакого смысла платить за ненужные USB3 в чипсете, thunderbolt, слот М.2 (не дающий никакого выигрыша) и прочее современное, еще и лишаясь при этом нативного слота PCI. В моем плане развития приобретение большого 4К-монитора, хорошего UPS и наращивание парка SSD имело более высокий приоритет.
Выше я давал ссылку (англ.) на обсуждение конфигураций x58 + 48 GB памяти.
update:
Если вам позарез захочется использовать очень рекламируемые ныне SSD с поддержкой NVMe (неважно, в формате PCIe или М.2) в качестве загрузочного, то это будет невозможно на материнках X58. Но NVMe для музыканта дает выигрыш 0,0%, так что...
Последнее редактирование:
На самом деле дает, конечно, и огромный. Но не в качестве загрузочного, а при работе с особо тяжеленными сэмплами в Плэе и Контакте. Так никто не мешает приобрести карту-переходник за 2000р от Асус, например, воткнуть ее в PCIe, а в нее SSDшник.
Если 60-65 тыщ девать некуда (только на платформу), то конечно...
Последнее редактирование:
Кирилл, вот то, что я читал и как понял. Могу ошибаться, поправь.
Выигрыш дает SSD на PCIe супротив SATA3, не вопрос. У меня ж RevoDrive, могу сравнить, не выходя из дома. А вот сам протокол NVMe, который расшивает узкие места ACHI (не знаю, как точнее сказать) дает (пока) незначительный рост производительности только при большой очереди запросов, чего в наших не серверных делах не случается. Все обзоры и тесты, которые я смотрел, говорят об этом.
Для загрузки с NVMe SSD должна быть поддержка NVMe в БИОСе. Теоретически, можно, наверно, и вписать в БИОС материнок на X58 соответствующий код, но кто этим будет заниматься? Под библы же, через переходник, конечно можно использовать.
это и есть NVMe. Уродцы, которые используют PCIe, но с драйвером AHCI (SATA-экспресс) - это переходный этап, и лучше всего про них вообще поскорее забыть. Плохо понимаю, зачем их выпускали, NVMe-драйвер можно и на семерку поставить...
А выигрыш в основном именно на большой куче запросов нам и нужен.
Что до загрузки, то обычный сата3-ссд и так жару дает.
Тут непонятно, кто именно первые и бОльшие мальчиши-плохиши – производители мат.плат, не включавшие поддержку NVMe в БИОСы (это и вправду можно было делать во времена Win7), или производители SSD, желавшие, чтобы любая система могла грузиться с них. SSD на PCIe – игрушка-то всяко дорогая была, каждый покупатель ценился.
Ну если считать Xeon 5680(8 т)+8*6 память(20-22 т)=30 т.
6700+Asus z170-p+Corsair CMSX64=47 т. В плюсе наличие NVMe и SATA3.
Не знаю.......
А большая разница между Xeon5680 и этим Intel Core i7-965 Extreme Edition Bloomfield (3200MHz, LGA1366)?
http://optovi.com/index.php?route=product/product&product_id=1904
6700+Asus z170-p+Corsair CMSX64=47 т. В плюсе наличие NVMe и SATA3.
Не знаю.......
А большая разница между Xeon5680 и этим Intel Core i7-965 Extreme Edition Bloomfield (3200MHz, LGA1366)?
http://optovi.com/index.php?route=product/product&product_id=1904
6 ядер против 4-х, кэш L1 12 mb против 8-ми – разве не достаточно? Уж тогда i7-970/980/990, [update, вспомнил: в 970-м шина QPI в полтора раза медленнее] если с Ксеоном связываться страшно (БИОС, если не обновляли, все равно придется обновить). Когда я апгрейдился, цена на б/у x5690 кусалась, купил ступенькой ниже, а сегодня разница уже не так велика. И Ксеоны б/у дешевле вроде, чем i7 (патамушта не все знают, что Ксеоны на гражданских мамках работают без проблем).
Поймите правильно, я не агитирую, просто 1366-платформа была очень прорывной в свое время, а дальше прогресс очень сильно замедлился. За 30 тыр комп будет более чем вдвое быстрее (частота и ядра), значительно холоднее (другой техпроцесс), и памяти вагон – такой шаг вы никак иначе не сделаете.
По «правилу Санделло» для сэмплерных дел справедливо соотношение 8 гигабайт на 1 ядро. Шестиядерник неплохо будет обслуживать 48 ГБ, четырехядерник – 32 Гб. Если на четырехядерник поставить 64 гигабайта под сэмплы, то уже проц будет узким местом.
Последнее редактирование:
Смущает, но практически не мешает. Загружается все дольше (наверно), но после загрузки короткие сэмплы и так оказываются в памяти, а на довоспроизведение длинных с диска хватает и скорости SATA-2, тем более, что тяжелые библиотеки раскиданы по разным SSD. (Hollywood Strings у меня на PCIe SSD, было бы нечестно не сказать об этом).
И я ни разу не компьютерный гуру, я простой обладатель и пользователь системы, о которой вы спросили.
Последнее редактирование:
на вытягивание сэмплов с диска уходят ресурсы движков сэмплеров, которые они распределяют на : а) в случае с использованием сэмплеров в хосте - на ASIO и б) в случае использования их в вене - на венский движок и потом на ЦП. Но нагрузка от медленных хардов есть и она не может быть игнорирована. Особенно при больших оркестровых темплейтах-массивах.
вопрос не про медленные харды, а про разницу _при докачке длинных сэмплов_ между
а) SSD, занимающим почти всю полосу пропускания SATA2 и
б) тем же SSD, только частично занимающим полосу пропускания SATA3.
Что-то у меня нет уверенности, что разница в нагрузке на движок ASIO/VEPro вообще будет между двумя этими вариантами: тут уж либо Винда успевает поставлять через свою дисковую подсистему запрошенную информацию (сэмплы) вовремя, и тогда все круто, либо нет, а на нет и музыки нет.
Проще этим движкам было бы вообще с чтением с диска не связываться, все из памяти брать, но... молоды еще, пусть работают!
Последнее редактирование:
Ну да,тупанул
@dr-music, а почему на процы такой разброс цен(от 7-8 Китай Гонгонг до 16-20 Германия)по каким критериям лучше выбирать?
У меня просто нет опыта покупок на eBay.
Никаких соображений у меня нет, как хотят, так и продают. Мне представляется более надежным, если магазин на ebay занимается компьютерным старьем как основным бизнесом. Можно посмотреть, что у них еще выставлено: если там колготки и наручные часы, то проц, скорее всего, никто не проверял (что, кстати, вовсе не означает, что он нерабочий). Но это мои попытки рационализировать нерационализируемое
Вообще, относитесь нормально к покупке/продаже хороших б/у вещей. Главное, чтобы вещь _для вас_ хорошей была. Какая-то бизнес-структура закупила в свое время серверов и рабочих станций, а через пять лет их меняет – ну так у них принято
Не ждать же, когда они дохнуть начнут, бизнес все-таки. А частному лицу вполне может быть выгодно место в пищевой цепочке «после бизнеса», ничего постыдного в этом нет. Не бенчмарк покупаем, а рабочую вещь. Я вот не молод уже, и не богат, но счастлив – сэкономив на процах, дочке скрипку приличную купил Из Европы все приходит значительно быстрее, чем из Азии, но и доставка обычно дороже.
Последнее редактирование:
Да не в тупанул дело... а в том, что такого дешевого комплекта в десктопном формате я не встречал. Вместо 23000 отдадите тыщ 30.