-интересно как вы себе представляете себе трансформатор с 1мом входным сопротивлением
Запись в линию: шумодав VS di-box
- Автор темы baloo
- Дата начала
http://www.countryman.com/type-10-direct-box
Input Resistance:
0 dB pad: 10 MOhm
-15, -30 dB pad: 10 kOhm
трансформатор Jensen )
Input Resistance:
0 dB pad: 10 MOhm
-15, -30 dB pad: 10 kOhm
трансформатор Jensen )
только маленький такой нюансик , это активное и тр-тор стоит по выходу, входная часть полевики sk170bl если не ошибаюсь
-о чем и толкую , я уж не знаю теоретически конечно можно намотать трансформатор с rвх=1 мом
только плохо представляю себе как это можно сделать , и какого он будет размера
-любой трансформатор представляет из себя преобразователь импедансов , например если вы
имеете тр-тор 1:2 и подсоединяете на вход rg=200 ом,
то получите выходной импеданс 800ом, а нам нужно для дибокса rвх=1мом и rвых примерно
в районе 100ом( для работы на линию), т.е к=20:1 40:1
только плохо представляю себе как это можно сделать , и какого он будет размера
-любой трансформатор представляет из себя преобразователь импедансов , например если вы
имеете тр-тор 1:2 и подсоединяете на вход rg=200 ом,
то получите выходной импеданс 800ом, а нам нужно для дибокса rвх=1мом и rвых примерно
в районе 100ом( для работы на линию), т.е к=20:1 40:1
Последнее редактирование:
Вообщем то ситуация такая.
Звук гитары на записи - чистый! Пока не включаю блок питания ноутбука.
Купил дибокс самый простой - чисто для разрыва земляной петли, так как звук характерный 50гц при включении блока питания ноута.
По идее вопрос должен был бы решится.
вот такой взял чисто для разрыва земли.
выход у него - XLR папа. Кабеля такого не нашел, пришлось брать полуфабрикат - переходник XLR-Jack (мама-мама).
Спаял по схеме
Включение Lift/Ground задачу практически не меняет. Гул остается.
Если переключаю INST/SPKR - в SPKR - уровень дико падает, и непонятно есть ли шум. Слишком тихо.
Вот и думаю - то ли я переходник не по той схеме спаял, то ли дибокс этот не рвет землю - простейшее что мне нужно
Кстати сначала по схеме спаял переходник без третьей жилы, звука не было. Замкнул со второй, появился.
Про данный дибокс читал - что активно пользуются для звука мероприятий, у нас в ДК такие стоят, вызвучка синтов, ударных, гитар, сетевой у людей вроде как убирается таким ДИ.
Неужели я путаю земляную петлю с чем то иным? Наводки только при включенном питании ноута.
Кабели все использовал исправные и старые и новые.
Да, карта у меня с инструментальным входом, она сама по себе без Дибокса, при активации 48V фантомных - чуть режет гул и усиляет сигнал (рекомендуется использование при активной гитаре). Но и с ним - гудение через ДИ не уходит при питании ноута, отключаю питание - норма!
По идее нужно избавление от петли как я понимаю, земли на розетках нет, заземлить не к чему.
Звук гитары на записи - чистый! Пока не включаю блок питания ноутбука.
Купил дибокс самый простой - чисто для разрыва земляной петли, так как звук характерный 50гц при включении блока питания ноута.
По идее вопрос должен был бы решится.
вот такой взял чисто для разрыва земли.
выход у него - XLR папа. Кабеля такого не нашел, пришлось брать полуфабрикат - переходник XLR-Jack (мама-мама).
Спаял по схеме
Включение Lift/Ground задачу практически не меняет. Гул остается.
Если переключаю INST/SPKR - в SPKR - уровень дико падает, и непонятно есть ли шум. Слишком тихо.
Вот и думаю - то ли я переходник не по той схеме спаял, то ли дибокс этот не рвет землю - простейшее что мне нужно
Кстати сначала по схеме спаял переходник без третьей жилы, звука не было. Замкнул со второй, появился.
Про данный дибокс читал - что активно пользуются для звука мероприятий, у нас в ДК такие стоят, вызвучка синтов, ударных, гитар, сетевой у людей вроде как убирается таким ДИ.
Неужели я путаю земляную петлю с чем то иным? Наводки только при включенном питании ноута.
Кабели все использовал исправные и старые и новые.
Да, карта у меня с инструментальным входом, она сама по себе без Дибокса, при активации 48V фантомных - чуть режет гул и усиляет сигнал (рекомендуется использование при активной гитаре). Но и с ним - гудение через ДИ не уходит при питании ноута, отключаю питание - норма!
По идее нужно избавление от петли как я понимаю, земли на розетках нет, заземлить не к чему.
@baloo, не задавал этот вопрос, потому как думал, что ты в курсе, как работает ДиБокс. Но после твоего последнего поста задам))
А ты в какой микрофонный преамп его (ДиБокс) втыкаешь? И почему ты распаял выход на моно джек,? ведь если хочешь избавиться от части шумов, то надо балансный выход ДиБокса соединять с балансным входом микрофонного преампа. Как-то так))
З.Ы. В ходе экспериментов с подключением в линию я для себя выяснил, что ДиБокс в линию если что-то и даёт, то результат лично для меня не заметен - простая примочка компенсирует потерю высоких гораздо заметнее. А вот ДиБокс в микрофонный преамп другое дело, и шумов меньше, и звук как надо.
А ты в какой микрофонный преамп его (ДиБокс) втыкаешь? И почему ты распаял выход на моно джек,? ведь если хочешь избавиться от части шумов, то надо балансный выход ДиБокса соединять с балансным входом микрофонного преампа. Как-то так))
З.Ы. В ходе экспериментов с подключением в линию я для себя выяснил, что ДиБокс в линию если что-то и даёт, то результат лично для меня не заметен - простая примочка компенсирует потерю высоких гораздо заметнее. А вот ДиБокс в микрофонный преамп другое дело, и шумов меньше, и звук как надо.
на блоке питания макбука нет земли
хотя у меня есть к нему удлинитель фирменный с землей, но что она даст? заклею я то, чего сейчас нет в схеме если поставлю удлинитель - ничего же не изменится?
у меня на карте микрофонный преамп стоит, тыкать в микрофонный вход если честно я еще не пробовал)) думаю стоит попробовать.
у карты микрофонный преамп - Preamp Gain 40dB, Impedance 2.2kOhm, balanced
у инструментального канала (1/4 jack guitar/bas guitar) = Preamp Gain 40dB. Input Impedance 1MOhm (no pad), 100kOhm (pad on)
https://www.propellerheads.se/products/balance/index.cfm?fuseaction=get_article&article=measurements
вот.
по распайке кабеля я нашел две схемы, одна выше - как понял инструментальная линия. Есть распайка для микрофонной линии, выходит нужна она для тыкания в микрофонный вход.
По сути выход Дибокса - балансный. Я распаивал под инструментальный обычный кабель, не знал что для ухода от земли, нужен стерео.
На микрофонном входе в карту - тоже баланс. Выходит нужен провод вовсе не кэнон-джэк, а XLR-XLR (мама-папа) - самый обычный микрофонный?
Последнее редактирование:
Дибокс включается в микрофонный вход и микрофонным кабелем. У вас с разъемом TR никакого разрыва земли быть не может. Если хотите подключить в гитарный вход используйте TRS разъем и паяйте все три провода на свое место. Переключатель в положении Speaker для подключения вместо колонки. Там на входе делитель 1:20 или больше.
ну со спикером я понял) просто опцию указал дибокса.
здесь под "1" - понимается экран кабеля?
но на другом источнике нашел:
тут экран уже паятся с двух сторон
и вот еще вариант:
то есть схемы предлагают либо паять экран с одной из сторон, либо сразу с двух. Что выбрать?
то есть так? это заменит вариант включения в микрофонный вход полноценно?
здесь под "1" - понимается экран кабеля?
но на другом источнике нашел:
тут экран уже паятся с двух сторон
и вот еще вариант:
то есть схемы предлагают либо паять экран с одной из сторон, либо сразу с двух. Что выбрать?
Последнее редактирование:
Я же писал, что ситуацию с имп. блоком питания нотбука дибокс не спасет. И естественно он предназначен для балансного соединения с линией или микрофонным входом. Сам по себе дешевый дибокс только усугубит ситуацию. Посмотри какой там входной импеданс. Попробуй не сложный эксперимент. Достаточно не поленится и подключить гитару или весь сетап в другом месте. Найди дом где заведомо хорошая ситуация с заземлением ну или просто будешь уверен, что там у людей гораздо меньше проблем с наводками. Просто сравни есть ли разница. И потом уже дальше решать вопрос. Гудеть может, что угодно. Рядом возможно лэп, старая проводки и везде перенапруга в сети (нужно померить тестером), датчики ловят особенно сильно все это, кабели, образуются петли и так просто граунд лифтом от этого не избавится. Твоя карта все это берет через питание ноута так-же.
Ну без питания ноута и без дибокса - все отлично. Гитару я экранировал нехило, все наводки что были включая радио и гудение - ушли. То есть по факту - без блока питания - все идеально. Проблема как понимаю именно в разрыве земли, насколько слышал - дибоксы с разрывом как раз спасают от 50гц из розетки без проблем.
Никаких ЛЭП нет, три квартиры - везде старые, беззаземления, на работе та же хрень, проверить если честно туп не где, везде пробовал - картина одна и та же - в блоке питания при включении только.
Ситуацию чуток спасает - касание пальцами струн или корпуса дибокса.
Я конечно наормлаьно работаю на зярженом наоуте без зарядки, но автономной работы до 2,5 часов мало (комп сильно нагружен в работе, быстро садится)
Никаких ЛЭП нет, три квартиры - везде старые, беззаземления, на работе та же хрень, проверить если честно туп не где, везде пробовал - картина одна и та же - в блоке питания при включении только.
Ситуацию чуток спасает - касание пальцами струн или корпуса дибокса.
Я конечно наормлаьно работаю на зярженом наоуте без зарядки, но автономной работы до 2,5 часов мало (комп сильно нагружен в работе, быстро садится)
как его совместить с БП ноута? на нем розетка есть под вилку блока? тему изучал нихрена не понял четсно слово) в осносновном люди паяют их, готовых не видел
Думаю с дибоксом без разницы как паять экран. Но на самом деле лучше для начала попробовать в микрофонный вход. Там точно хорошая симметрия и если там не поможет то боюсь ничто не поможет... В Apple конечно замечательный блок для дебилов которые спотыкаются об кабели, но для нормальных людей он дурацкий, думаю заменить его не получится...
Симметрия не поможет точно, если помехи попадут именно в гитару (через датчики), тогда только двигаться с инструментом по комнате ища точку "G". А вот справиться ли балланс с наводкой на сеть? - не уверен, но должно быть лучше.
купил кабель микрофонный, цепанул в дибокс.
без питания ноута - мелкие наводки, без ДИ как будто лучше. Включаю питание ноутбука, конечно гудение убирает, но не на столько чтоб было радостно, все равно шум, а если включаю перегруз...
вобщем, может и хорошо что у меня ноут, проблему остается решать - отключением питания ноутбука, вот тогда идили я и автономия от наводок! как то так...
но рукам покоя нет. я приемщуественно пишу с хамбакера на страте скваере, и конечно хаб там ловит наводки, я и его экранировал, НО!
вычитал что есть хамбы бесшумные - со своей изоляцией внутренней, стоит ли менять родной бюджетный на скваере хамб на что то посерьезнее в плане ухода от наводок?
Может ли быть связано напрямую включение блока питания ноута и наводками на хамбакер? И поможет ли его замена на достойную альтернативу?
без питания ноута - мелкие наводки, без ДИ как будто лучше. Включаю питание ноутбука, конечно гудение убирает, но не на столько чтоб было радостно, все равно шум, а если включаю перегруз...
вобщем, может и хорошо что у меня ноут, проблему остается решать - отключением питания ноутбука, вот тогда идили я и автономия от наводок! как то так...
но рукам покоя нет. я приемщуественно пишу с хамбакера на страте скваере, и конечно хаб там ловит наводки, я и его экранировал, НО!
вычитал что есть хамбы бесшумные - со своей изоляцией внутренней, стоит ли менять родной бюджетный на скваере хамб на что то посерьезнее в плане ухода от наводок?
Может ли быть связано напрямую включение блока питания ноута и наводками на хамбакер? И поможет ли его замена на достойную альтернативу?
@baloo, дак ты выяснил, откуда наводки? И перегруз ты какой включаешь, железный, или софтовый?
Если железный, то ДиБокс не поможет точно, т.к. я понял он у тебя от сети питается, а если он запитан от нестабилизированного БП, то сам будет шуметь дай боже.
А вот если изменение положения гитары путём хождения по комнате даёт изменение фона в плане больше-меньше, то значит ловит гитара или шнур, скорее гитара.
Если железный, то ДиБокс не поможет точно, т.к. я понял он у тебя от сети питается, а если он запитан от нестабилизированного БП, то сам будет шуметь дай боже.
А вот если изменение положения гитары путём хождения по комнате даёт изменение фона в плане больше-меньше, то значит ловит гитара или шнур, скорее гитара.
хз. по идее от БП когда он в сети - но от него со стороны компа или от его работы которую ловит хамбакер - я точно не знаю.
оба вариант пробую - эффект один. я не говорю о самом шуме эффектов родном (к слову наводок на педали нет - у них питание от батареек и питание от стабилизированных блоков - без проблем, при необходимости могу давить их педалью нойс кламп неплохо).
Конкретно в ракурсе темы - не важно софт или педали - поведение одинаково.
не - с педалями все норм или батаерйки или стаб питание. убираю их и цепи - только софт - суть та же точно.
ходил по всей комнате, есть незначительные изменения, шнуры пробовал новые хорошие, скорее это ловит гитара (гитара экранирована и сама по себе из аз этого уже работает лучше, не ловит радио и прием шума минимален, когда выключен блок питания ноута).
Так что все огрехи - вешаю пока что на работу хамбакера, о чем и вопрос - есть ли смысл штатный на скваере аффинити менять на менее шумный?
Смысл есть даже если это не решит проблему шума. Желательно ставить EMG - и шумов меньше будет, и с записью в линию проще.
почему с ЕМГ будет проще писаться в линию?
начитан о мнении популярном, что ЕМГ звук делает чрезмерно чистым, что многим не нравится, мол сейморы и димарзио предпочтительнее, они вроде как лучше штатных в любом случае, но звук не опустошают стерильностью
в поисках хорошего хамба под скваер афинити, но что то толковых описаний не вижу
начитан о мнении популярном, что ЕМГ звук делает чрезмерно чистым, что многим не нравится, мол сейморы и димарзио предпочтительнее, они вроде как лучше штатных в любом случае, но звук не опустошают стерильностью
в поисках хорошего хамба под скваер афинити, но что то толковых описаний не вижу
цель - альтернативный саунд, клин редко и с кучей обработок будет, так что думаю нивелируются минусы, главное чтоб звучал в перегрузах и не шумел.
первое что вычитал - DP-100 (DISTORTION) димарзио, но как я понимаю продукт скорее классика и есть более модерновые варинты
первое что вычитал - DP-100 (DISTORTION) димарзио, но как я понимаю продукт скорее классика и есть более модерновые варинты
Активы как раз внешние помехи лучше ловят пассивов. Другое дело, что выход буферизованный с собственным малошумящим предусилителем. Все это проблему страшных сетевых наводок не решит. И получше почитай теорию. Хамбакеры не нуждаются в экранировке. Просто две катушки взаимовычитают противофазно наведенные помехи. Какой-бы ты хамб не поставил на много лучше ситуация не станет. Есть вариант, что у тебя ну совсем уж левый хамб и возможно у него провода с катушек выходящие не экранированы. Но это уже клиника. На всякий случай открой и посмотри. У тебя просто ужасная сеть. Нужно решать с ней проблему. Как я и говорил ты зря потратил деньги на дибокс. И тем более не поинтересовался, что дешевый дибокс это почти всегда даже хуже чем без него. Вот и результат. В принципе, что ты купил ты мог спаять за 20 минут затратив баксов пять на элементы)))
