Конкурентно способны ли рабочие станции в наше время с DAW?

[SoNick]

олько КМК не рабочая станция в данном случае будет вдохновлятором, а простота работы с ней.

+1 это и подразумевалось.
У меня был случай на меня вышел заказчик только по композиции созданной полностью на раб станции.

 

[smack]

а там название секвенции как бы намекает о недалёком будущем.

А прежнего владельца не Мишелем ли зовут? )) Нострадамус который ))) И, кстати, интересно, каким орудием труда он теперь пользуется...

 

[Sov_OK]

Сочинять на рабочей станции, чтобы не перегружать мозг визуальным, а до совершенства доводить в DAW.

 

[Wham_48]

Сам некоторое время назад при такой ситуации пробовал заниматься музыкой на МПС 4000, вполне себе аппаратная рабочая станция. Но вот не пошло) И в первую очередь это связано с удобством и скоростью передачи мысли из головы в произведение. То, что на компе делается за 1 мин на МПС делалось 30

Странно, обычно о MPC и железных грувбоксах пишут ровно наоборот, т.е. о причине почему выбраны они а не комп (т.е. о удобстве\скорости реализации муз.идей) )

 

[Slava V]

А прежнего владельца не Мишелем ли зовут? ))

Он давно Ваш земляк и наш форумчанин, и к тому же ЦК. ))

Спойлер

The GP это aka Геннадий Пугачёв, если уж открывать секрет.

Кстати, на форуме была тема, как кто-то подбирал себе портастудию современную, чтоб "лишь бы не на компьютере".

А на тему рабочих станций - современный "music workstation" должен быть как компьютер. По сути, это должен быть "музыкальный компьютер", полностью оптимизированный для соответствующих задач.

Сочинять на рабочей станции, чтобы не перегружать мозг визуальным, а до совершенства доводить в DAW

Попробовал я как-то из Ensoniq переписывать по одной партии по MIDI, чтоб в Cubase поменять звуки. Такая рассинхронизация получается, что проще заново все переписать.

 

[Nival]

Странно, обычно о MPC и железных грувбоксах пишут ровно наоборот, т.е. о причине почему выбраны они а не комп (т.е. о удобстве\скорости реализации муз.идей) )

Ну вот у меня не пошло))) накидать биток хип хоп и все дела простецкий не вопрос) а дальше ничего удобнее аблетона для себя не нашел. Лично у меня тяга ко всяким железнякам станциям появилась именно от того что не получалось реализовать задуманное в софте, думаю распространенный случай среди тех кто вливается, начинал с софта - чет какаха получается, нужно железо - купил и всё равно какаха, в итоге вернулся на софт, купил пару книг и стал изучать предмет как в школе и стало потихоньку получаться, поэтому и предположил, что если причина в этом, то не стоит. Комп по мне в любом случае удобнее/нагляднее, нужны клавиши/пэды - контроллер. А на счёт того, что отвлекает визуальная информаци, считаю, что к этому надо прийти, когда садишься и со спокойной душой воспроизводишь то, что в голове, без отвлечения на почту и т. д. Да и в раб станции тоже на экран смотреть надо, только маленький и по меню туда сюда гонять))) А по библиотекам звуков то тут вообще не о чем говорить.
Много букаф как получилось)

 

[superfake]

Моё капитанское мнение по теме первого сообщения:

Конкурентно способны ли рабочие станции в наше время с DAW?

Нет.

как Вы считаете,возможно ли ТОЛЬКО средствами одной рабочей станции делать продукт высшего качества?

Да.

А вообще, ни за этим сюда зашел... )))
А чтоб процитировать добрый, расставляющий все точки, пост комрада bassylisk с сауднмехаников на тему вечного "софт вс хард". )))
Людей с тонкой внутренней организацией прошу с осторожностью раскрывать спойлер. )))

Спойлер

Если ты действительно хочешь узнать ответ , проделай такую лабораторную работу:
1.подключи два разных комплекта оборудования,
Аблетон с любой гомозней (apc, пуши , ланчпады с ливидами),куб или для
чистоты эксперимента сразу протулз!
И микшерок с привычным стафом (коржики,электрончики,гитарини с родесами ,короче все что есть) .
2.Скрути нормальный джоинт, обязательно с бошкой . Табачить не советую
но если ты , username, страдаешь от этой мерзкой привычки - растабачь.
Если есть еще чего вкусного, кроши туда же смелее.
3.Спокойно пыхни в любимом кресле. Желательно в тишине.
4.Садись за комп и мидиприблуды. Прочувствуй всю неорганичность и бесформеную бесконечность
этой инопланетной хуерги. Попутно ответь на почту и зайди на саундмеханикс.
Главное успеть свалить пока какой-нибудь вопрос или мелочь в твоей daw не
выросла до невероятных масштабов(это просто удивительно и достойно отдельного треда).
5.Теперь очередь железного комплекта. Проведи рукой , потрогай
боковину своего "муга",покрути катофф у микрокоржа ,
плавно сдвинь кроссфейд у окты , вправо и мееедленно назад...
Наконец то ты дома чувачок ! Чувствуешь как кинг табби ласково треплет тебя по плечу?
На какое-то время мы тебя потеряем. Не забудь нажать где-нибудь rec.
6.Profit.

 

[smack]

Попробовал я как-то из Ensoniq переписывать по одной партии по MIDI, чтоб в Cubase поменять звуки. Такая рассинхронизация получается, что проще заново все переписать.

Возникает извечный вопрос: Кто виноват? Ensoniq, MIDI или Cubase? )))

 

[Slava V]

smack, сейчас не особо и актуально. Изучать, "как это работает"... проще заново, да и 12 лет прошло. Там просто песня, которую до сих пор очень хвалит заказчица, есть у меня мысли осовременить аранжировку, не уходя от первоначальной идеи. Понял, что проще заново снять свои же самые дорогие партии.

У меня рабочие станции (даже обе между собой) - отдельно, Cubase - отдельно.

А Ensoniq в свое время считались самыми "недружелюбными" к другим инструментам. Стандартных миди-файлов сами не создают и не принимают. При переходе между секвенциями первая нота (если она на 1 долю 1 такта) на короткое время мьютируется, если трек с внешним МИДИ (т.е. бочку мы услышим на первой ноте, но только ее хвост).

А когда я купил Roland JV-1010, то не получилось в VFX-SD подобрать настройку кривой Velocity для удобной игры. А в DAW это решается.

[OFF]Если ввести в Гугле или Яндексе "Станция Рабочая" (а на железной дороге такие названия есть), то сначала идут компьютеры, потом синтезаторы, и где-то далеко - железная дорога. ))


[/OFF]

 

[diggidon]

***Показать скрытый текст***

[OFF]Я вот думаю - а если не дай Бог легализовать?..
Это же цунами овер-мега-хитов случится, количеством никак не меньше полмиллиона в сутки! Это же говномузла совсем не останется, будут одни сплошные шыдевры! О_о...
Нет, так нельзя. Нельзя легализовывать.[/OFF]

 

[donkihot]

4.Садись за комп и мидиприблуды. Прочувствуй всю неорганичность и бесформеную бесконечность
этой инопланетной хуерги. Попутно ответь на почту и зайди на саундмеханикс.

:super:Ну вправляет!!!
Это ж надо так тонко с иронией..местами по стилю напоминает
http://www.youtube.com/watch?v=R2hJMvZHqYA

Главное успеть свалить пока какой-нибудь вопрос или мелочь в твоей daw не
выросла до невероятных масштабов(это просто удивительно и достойно отдельного треда).

--и тут БРАВО:biggrin:

 

[Sov_OK]

Немного улыбки... Всё готово для изготовления продукта высшего качества: цепляющий текст, хитовые мелодия и гармония, обаятельный и талантливый исполнитель, инвестор, готовый оплачивать все стадии музыкального производства, наконец, преданная и платежеспособная аудитория, готовая покупать произведение, растиражированное всеми известными способами. Не хватает только одной маленькой, малюсенькой, малипусенькой детали - рабочей станции аранжировщика.

 

[vladkus]

Я как то все время думал, что здесь люди собрались знающие, и понимают, что синты - для on stage и живаго, а daw - для студии

 

[donkihot]

Sov_OK,всё правильно /Ну только Вы в глобальный режим перешли

Не хватает только одной маленькой, малюсенькой, малипусенькой детали - рабочей станции аранжировщика.

-скорее всего не хватает наглости и дубинной уверенности в себе///
- освоения плагинов по обработке звука и познание навыков сведения(что надо слышать и как устранять проблемы)-опыт работы на компе,поддерживаемый туториалами и общением с коллегами-это умения которые только глупый будет игнорировать//кстати нет практически никакой подобной поддержки для рабочек и возможно поэтому они неактуальны,может и имея необходимые потенциальные возможности/
--когда такие знания есть у человека,он уже сможет по полной грамотно использовать инструментарий рабочки/вот в общем моя идея//но никак без этого опыта из рабочки не вытянешь чего то на уровне//

 

[skyfall]

синты - для on stage и живаго

огромное количество "живых" выступлений проходит с синтами на сцене у которых даже не подключено питание :laugh:

Ну, было время, когда чуть ли не все отечественные фанеры делались на RX5, в связи с чем звучали, как однояйцевые близнецы. ))

а мне кажется что лидер в этой области Korg M1

 

[Zvuk-Ach]

А Ensoniq TS-10\12? А легендарный Roland D-20? Его звуки сразу узнаются в песнях Талькова, особенно характерные томы. Насчет утверждения, что невозможно создать ТОЛЬКО на рабочей станции коммерческий продукт - это не совсем так. Полностью запакованный Korg Oasys вполне способен справиться с этой задачей, хотя дело тут больше не в технике, а в человеческом факторе. Один мой знакомый купил Оазис - пощупал, послушал, погоревал и продал. Не смог разобраться. Там ведь все довольно понятно только для того, кто неплохо владеет компьютером, а у него даже ноута дома нет. Как бы там ни было, но в наш век упираться во что-то одно просто глупо. У меня стоят рядом с компом две рабочих станции Yamaha MOX8 и Roland FA-08 - оба аппарата способны на ОЧЕНЬ многое, но мне удобнее все делать в компьютере используя их вместе, а иногда какие-то вставки делаю из паттернов MOX, из Ролика бывает беру арпеджиатор, а что делать если нужно прописать живую гитару, отквантировать ее, где-то отрезать, где-то вставить, записать живой бас, вокал и бэки, баян, живые дудки, сакс - с этим Оазис наверное справиться, хотя там ограничено количество аудио треков, FA-08 со скрипом, но примет несколько мегабайт аудио в сэмплер, но с редакцией намучаешься, так что сейчас альтернативы компьютеру практически нет.

 

[smack]

А Ensoniq TS-10\12? А легендарный Roland D-20?

Это легенды наши, местные - по нищебродству. Как и понятие коммерческого продукта. Весовые категории разные ((
У них легенды иные - Синклавир, Меллотрон, Фэйрлайт, огромные модулярные синты и пр.

 

[smack]

а мне кажется что лидер в этой области Korg M1

Это гораздо позже. RX5 были первой коробкой, объединяющей "все, что нужно" - секвенсер+барабаны, бас, какое-то пиано, духовые, что еще - уже не помню... Был еще похожий Корж ДДД5, но конкуренцию не составил.

Правда, у них такие устройства использовались для индивидуальных занятий и реп, а у нас "олимпийцы" с такими звуками свои блокбастеры выпускали )))))

 

[Dmitry Stepin]

Насчет утверждения, что невозможно создать ТОЛЬКО на рабочей станции коммерческий продукт - это не совсем так.

А коммерческий продукт и продукт высшего качества - не обязательно одно и то же)) Все-таки изначально речь шла о высшем качестве. А песни Талькова хоть и прекрасны как песни, но о высшем качестве там говорить не приходится..

 

[Sov_OK]

donkihot, о каком жанре идёт речь? Давай со старта определимся. Для электронщины - да, согласен, звуковое трюкачество зачастую полностью вытесняет традиционные (доэлектронной эпохи) аранжировочные методы. Но для всего остального - всё как обычно: мелодия, гармония, вкус, кругозор и т.д. Плагины не входят даже в "топ-фоти". Сведение - финальная часть процесса, и дряную вещь оно не спасает (хотя может кто-то укажет на прецеденты, буду благодарен).

 

[donkihot]

и грустно что нет в них технологии Mid/Sade///и что в фоновом режиме на трек всего 3 and eq,хотя можно повесить разрыв многополосный,далее при сведении результат засемплировать/

 

[donkihot]

Sov_OK, eaceful:наверное,пора уже с 8ой страници раскрыть стиль/да в общем гибридная ритмизованная электронщина,гармонии предусматриваются,мелодии и проигрыши тоже,присутствует развитие/но никак не симфо-или музыка построенная на имитации стилей, имеющих не синтезаторную природу

 

[skyfall]

Это легенды наши, местные - по нищебродству.

что интересно у Ensoniq TS-10\12 на вторичном рынке сейчас цена отнюдь не нищебродская, а наоборот алигархическая. Другие станции его уровня продают за адекватные деньги, а вот его почему то постигла такая участь.

 

[Bernard]

Bernard, солидарен. Хотя ради справедливости замечу - была-таки неплохая рабочая станция - Synclavier. Но почему-то она у нас не прижилась ))))

Почему-то не прижилась? В 1982 году 8-ми голосый Synclavier II стоил $14,150, что в пересчете на наши дни $42,994 (и это по официальному курсу, а реально доллар подешевел с тех пор раз в 10). Synclavier и на Западе только у звезд и в про-студиях приживался

 

[smack]

Bernard, обычно я выделяю "почему-то" курсивом, когда считаю вопрос риторическим или просто с подковыркой )))

 

[smack]

что интересно

Дык это опять же наши национальные особенности )))
Одних пробивает ностальжи, другие, кто помоложе, считают сей прэдмэт сакральным, раз на нем когда-то играли многия кумиры прошлого ))))

Почему на него такой вторичный спрос - можно только гадать, особенно учитывая хлипкость дисплеев и прочие прелести )))

Звук, правда, у Энсоников был довольно плотный (имея в виду рэковую, более серьезную версию) А еще мне нравился 70й контроллер, который давал возможность переключаться между лейерами, причем особо ловкие клавишники успешно применяли его в реальном времени, шустро нажимая на четыре кнопочки )))

А вообще зацикливаться на одном инструменте - это фейл. И.М.Х.О.

Спойлер

Во времена царствования "рабочек" у меня на студии стояли рэковые ASR10, Kurz2000, Korg Wavestation SR, Emulator III, FM ямаховские мозги, барабанные D4, из клавишных - сказочный по концепции и звуку Kawai K3 Wave Memory, Roland D50, Ensoniq EPS16...

Да, еще ко всему этому в придачу был Notator Logic на Маке... Не хвастаюсь )), просто делюсь мыслями - в палитре должны быть разные краски, а не одна, даже самая яркая. И.М.Х.О.))

 

[dromax]

[OFF]И как раньше обходились без M-S, многополосников и свёрточников! :laugh:[/OFF]

 

[Slava V]

Кстати, а почему не все рабочие станции именно так называются?

У Ensoniq серия SD называется "Music Production Synthesizer", серия TS - "Perfomance/Composition Synthesizer", а более современный Roland XP-50 - "Music Workstation". Приходит человек в магазин, а на одном инструменте "станция", на другом какой-то "перфоменс"...

И почему никто не пишет о "Generalmusic"? Их пытались преподнести как что-то принципиально новое, не существовавшее до этого.

Если по существу этой темы, то секвенсер рабочей станции, это скорее "аранжировка для состава", чем "состав для аранжировки" - выбрал 12 (16) инструментов для определённого стиля и пляши. "Оркестр из 77 валторн", как где-то сказал smack. ))

А вот в DAW можно "и так и этак". Захотел "в огороде бузина, а в Киеве дядька", а захотел "модель рабочей станции" внутри DAW, недаром же во многих плагинах есть разные "Combi" с настроенным составом инструментов.



Ну и возвращаясь к идее современной рабочей станции. Это должен быть "чисто музыкальный" компьютер, избавленный от проблем подбора драйверов к комплектующим и прочих аппаратно-програмных "танцев с бубнами". Чтоб в комплект входила DAW, какой-то набор библиотек, звуковая карта приличного уровня встроена. Ну и чтоб с возможностью апгрейда и расширения.

Почему до сих пор такого не придумали?

 

[smack]

Это должен быть "чисто музыкальный" компьютер, избавленный от проблем подбора драйверов к комплектующим и прочих аппаратно-програмных "танцев с бубнами".

Чтоб не было проблем и танцев, покупайте готовые решения. ))

В наших краях привычка к танцам зародилась потому, что в отличие от забугорцев, покупавших готовый Mac, Compaq или НР с гарантированной совместимостью узлов и тестированным на них софтом, у нас собирали самостоятельно дикую смесь из нонейма c варезом ))))

Кроме того, предложенная вами концепция "комплексного обеда" сковывает творческого человека по рукам и ногам, ибо нет в природе ничего идеального, особенно в одном наборе, который формируется без вашего участия. А так каждый может выбрать себе рабочий environment по вкусу - отдельно DAW, библиотеки, карту.

Вот это и есть свобода выбора, создающая предпосылки для комфортного творчества.

А вам почему-то хочется некий комбайн "кресло-кровать-рояль-зажигалка" в одном флаконе ))))

P.S. Я настолько не люблю навязывание, что никогда в суши-заведениях не заказываю готовые наборы или роллы... Предпочитаю формировать сам.

 

[Sov_OK]

гибридная ритмизованная электронщина,гармонии предусматриваются,мелодии и проигрыши тоже,присутствует развитие/но никак не симфо-или музыка построенная на имитации стилей, имеющих не синтезаторную природу

"Гибридная..." Ты погрузил меня в пучину раздумий, брат... Тогда, наверное, тебе в клуб "Ableton+comp". Автономные самодостаточные рабочие станции для электронной музыки пока не созданы.